Слово серебро, а молчанье золото



Вопросы, поднятые в приведенных ниже двух статьях, крайне важны и актуальны.

1. Вы. Виноваты. Все. (Дмитрий Дзыговбродский)

2. Россия и Украина: кто кому что должен (Александр Каревин)

Сегодня важнейшим вопросом антифашистской борьбы на постсоветском пространстве и Украине в частности, является поиск ее тактики и стратегии. Это было актуально как 10 лет назад, как 2 года назад, так и сегодня (к сожалению, воз и ныне там).

Жаль, что выработкой тактики и стратегии борьбы руководство всяких «антифашистских» групп особо себя не утруждают. Зачем? В первую очередь они обеспокоены поиском своего места в этой борьбе и недопущения альтернативного мнения и альтернативных лидеров.

Иногда даже смешно на это смотреть, как некоторые побратимы забывают своих недавних товарищей томящихся в СИЗО. Например, лидера харьковского сопротивления Юрия Апухтина забыли все его «товарищи».

 Но я сейчас не об этом. Два человека, два мнения, две тактики и две стратегии. Я привел их обе.

Первая, это мнение не просто какого-то блогера, а мнение целой группы людей, которую некие силы хотят сделать преобладающей, а их мнение единственным. Они считают, что население Украины повинно во многих грехах, а потому должно искупить свою вину. А они будут стоять в стороне и смотреть. И даже наслаждаться их мучениями, ибо заслужили.

Вторая, это полемика к первой линии, в которой пошагово описывается, почему автор не прав. Он доказывает, что если стоять в стороне и смотреть, то это путь к поражению. Это мнение не просто ошибочно, а преступно перед будущими поколениями (и не только жителей Украины). По определенным причинам, я не стал отвечать автору первого материала и очень благодарен известному борцу с украинским национализмом за его хороший разбор опуса «Вы. Нам. Должны» (именно так понял статью Дмитрия Александр Каревин).

Александр Каревин. Киевский публицист, филолог и историк, специалист по южнорусской истории. Окончил исторический факультет Киевского университета им. Тараса Шевченко. Рекомендую его книгу «Русь нерусская». Человек всю жизнь посвятивший борьбе с украинским национализмом и разбирающийся в этом много лучше «известных блогеров» (в том числе и меня). А потому я очень признателен, что именно он написал эту статью.


Надо признать, что наши враги, начиная с Австро-Венгрии, выстраивали идеологию «украинства» (не путать с украинцами), как создание атмосферы ненависти и постоянной войны между (условно) русскими и украинцами. При том их меньше всего интересовало, кто есть кто. Их интересовала ВОЙНА. И все, кто работает на нее, по сути воплощают в жизнь давнюю мечту умершей империи.
Данная парадигма оставалась ключевой и в то время, когда этот проект взяли на вооружение кайзеровская Германия, панская Польша, гитлеровская Германия, США. Для чего это нужно им, я понимаю. Я также понимаю, зачем сеют ненависть и пропагандируют войну до последнего (русского/украинца) разнообразные группы националистов (русские, украинские, чукотские и т.д.). Они являются инструментарием этой войны и только в этой парадигме могут существовать и быть востребованными.

Каревин оканчивает свою статью этими словами:

И ещё одно. Я уже работал над этой статьей, когда «известный блогер» разродился новым опусом — «Вы. Виноваты. Все». Название говорит само за себя. В творящемся ныне на Украине обвиняются все её жители. «Все. От первого и до последнего» (это цитата).
Итак, украинцам внушают, что все (или почти все — исключение делается для кучки либеральствующих русофобов) жители России — это враги. А россиянам рассказывают, что все обитатели Украины — от первого до последнего — либо фашисты, либо приспешники фашистов.
Количество верующих в этот бред растет и с той, и с другой стороны. Если так будет продолжаться, то рано или поздно таки приведет к братоубийственной войне. Чего, повторюсь, очень бы не хотелось.

Также я понимаю мотивы тех людей, которые запутались кто они, а потому в зависимости от того, что в данный момент выгодно, говорят то одно, то другое. Они просто слепые исполнители чужих планов. Хотя, своих мотивов они тоже не скрывают. К сожалению,  некоторые из них до сих пор так и не могут понять, что ИДЕТ ВОЙНА, а не развлечение и не шоу, и что любая ошибка человека, называющего себя антифашистом, будет использована украинствующими националистами и их хозяевами (уже используется).

У меня возникает закономерный вопрос: «а антифашисты ли они»? Может, это просто очередная удобная маска?

Хотя, может они просто решили на этой теме «хорошо зарабатывать» всю оставшуюся жизнь? Не знаю, мне принять эту логику не позволяют моральные принципы. Обрекать свой народ на вечную войну, чтобы в сытости и удовольствии прожить остаток жизни? А если нет, то зачем они создают условия постоянной ненависти и вражды между братскими (кстати,  по словам президента РФ Владимира Путина, если что) народами?

 Но вот что я действительно никак не могу понять, так это то, зачем всю эту «украинофобию» с маниакальным упорством оплачивает и продвигает такой политик, как Николай Азаров? Если что, он оплачивает Дмитрию эту мерзость. По крайней мере, так утверждает автор материала (и тут я могу подтвердить его искренность). Он что, под этим соусом решил возвращаться на Украину? В качестве кого?

Метки:
Подписаться на Telegram канал yurasumy

Последние записи в журнале

promo yurasumy may 8, 2016 14:11 24
Buy for 300 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCSQSxUJb4zH1SEpzNerSLLg Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…
Беда в том, что на факты ты не реагируешь, желая оставаться при своём уютном, именно что основанном на эмоциях мнении. А раз так -- то и апеллировать мне приходится к тому, что тебе доходчивее -- к тем самым эмоциям.

В отличие от тебя, я имел возможность поверить массированной антисоветской пропаганде, которая бомбила сознание народа в конце 80-х и все 90-е, а потом убедиться в её абсолютной лживости.
Я по своему опыту знаю, как это тяжело, когда сначала то, во что ты верил, "оказывается ложью", а потом ложью -- уже без кавычек -- оказывается "разоблачение". Обычному человеку трудно два раза кардинально изменить своё мировоззрение, это такая ломка, что никому не пожелаешь. Впрочем, нет -- тем, у кого сознание ещё засрано, я теперь пожелаю пройти эту ломку.

Я через это прошёл, так что знаю, что говорю.

После такого опыта у человека образуется устойчивый иммунитет ко лжи, да ещё и фактическая база для опровержений образуется.

Вся антисоветчина была построена на двух приёмах: 1. объявлении, что некие факты советская власть "скрывала от народа", и раздувании из мухи слона -- тогда как на самом деле эти факты давно были объяснены и скрывать их никто не собирался; 2. Наглой, беспринципной лжи, чаще всего на пустом месте -- то есть не основанной вообще ни на каких фактах. "Факты" в данном случае просто высасывались из пальца.

У антисоветчиков было ещё несколько подспорий: вера советского народа СМИ -- "не будет же коммунистическая газета "Правда" врать о преступлениях коммунистов?"; лень и нежелание основной массы населения изучать историю и проверять предъявляемые ей "аргументы и факты"; и незнание большинством законов логики и диалектики -- хотя вторые изучали в школах до "перестройки", а может, и вплоть до развала СССР.
С первыми, увы, всё было хуже -- изучение логики в школах было отменено вскоре после смерти "тирана" Сталина.
Тиран, видишь ли, хотел, чтобы советский народ мог противостоять пропаганде, использующей нарушение логических законов.

Позвольте, но уже в 1993-ем народ шел на штурм Останкино, а в 1996-ом на выборах выиграл Зюганов. А вот у хохлов русофобия как началась под лозунгом "хватит кормить Москву" в 90-ом, так за 25 лет только усилилась, и что-то никто из украинцев не торопится убедиться в её абсолютной лживости. Но вы продолжайте топить про один народ и минимальную разницу в менталитете, это даже забавно.
Какая избирателная забывчивость!
Хочешь экскурс в историю? Изволь.

Ещё ДО 1990-го, во время "перестройки", именно в России началось "хватит кормить республики" -- и "хватит кормить Москву" было реакцией на это.
Или, что не лучше -- взаимно согласованной акцией по развалу СССР.
Впрочем, именно так оно и было, и все крики что русофобов, что русских националистов ВСЕГДА синхронны. Одни орут: "ТЕ гады, незабудемнепростим!", а вторые -- "Эти нас гадами назвали, незабудемнепростим!". И вроде как каждые считают себя принципиальными врагами другим, а по сути -- делают одно дело: сеют вражду между своими народами.
А между собой, кстати, что русские, что украинские нацики прекрасно находят общий язык. Немало русских нациков скакали на Майдане, и вместе со всеми повторяли "москалей на ножи" и "кто не скачет, тот москаль".
На ютубе были записи, думаю, ещё можно найти.

Выигравший выборы в 1996-м Зюганов отдал свою победу Ельцину -- и не пикнул. И народ, что характерно, тоже это дело проглотил.
Даже если были массовые выступления против -- я что-то не вижу результата(ведь такие как ты судят по результату -- раз его нет, значит не было и протестов) этих выступлений: президентом всё равно снова стал Ельцин.
А значит, "Россия слила". Так же, как "слила Одесса", "слил Харьков" и вообще вся восточная Украина.

Так что не надо мне рассказывать об "особенном от хохляцкого" и "принципиально непримиримом" русском народе.
Ни один не лучше, и ни один не хуже. Оба хороши.

Надо понять одно -- русских и украинцев сознательно ссорят, и вот такие аргументы, как у тебя, именно для этого и служат. Победят те, кто нас ссорит -- следующим их шагом будет "сибиряки отдельный народ", "казаки отдельный народ", "поморы отдельный народ", "уральцы отдельный народ" и так далее. И этот процесс тоже уже начался. А как подделывать волеизъявление, создав массовку из приезжих "местных" -- было видно уже по Киеву, где "украинский народ", на 90% состоявший из приезжих галицаев, а на остальные 10 -- из местных дурачков. И ровно тот же приём был и в Одессе, и в Харькове -- где на "фекальное шествие" в 2014-м свезли нациков со всей Украины. А потом такие как ты орали "Харьковчане нас предали!". А там харьковчане были главным образом среди зрителей, и большей частью -- невольных, так как марш проходил по главным улицам города.

Edited at 2016-04-13 07:54 (UTC)
Не могу не отметить откровенно лживого тезиса "что-то никто из украинцев не торопится убедиться в её абсолютной лживости"

Я украинец. Юра из Сум украинец. Миша, Гоша, Валентин -- и все как раз опровергают эту ложь. И нас таких полным-полно, даже если брать только журналистов -- Роджерс, Ваджра, Ищенко, масса других, менее известных.
Даже сейчас в соцсетях, в условиях бандеровской оккупации и репрессий находится немало украинцев, которые высказывают именно эти мысли.

А ты и такие как ты их "не замечают" -- зато под микроскопом разглядываете бандерьё и видите только этих моральных уродов*.

И не замечаете большинство, которое как раз против этих бандеровцев.

"Слона-то я и не приметил", да. Дедушка Крылов и тут актуален.

Ну, расскажи мне ещё про "апелляции к эмоциям" -- после того, как тебя поймали на прямой лжи.

____________________________

*Уродов, которые пришли к власти благодаря активной поддержке их Штатами -- и пассивности России... Россия ведь изо всех сил пытается упоротому Западу доказать, что она не агрессор. А Запад тыкает ей в нос Крымом и Донбассом и орёт: "ага, аж два раза не агрессор!" -- и всё равно гнёт свою линию. И будет гнуть до тех пор, пока или добьётся своего и заставит Россию уступить в этом и уступать дальше, или Россия решится-таки на действия. И моральная поддержка тех, кто рассказывает про "недостойных защиты хохлов" на руку именно пиндосам, а не России.
Отвечу под этим постом на оба, чтобы не плодить треды.

Итак, вопрос тут не в результате, а в подверженности пропаганде (ведь мы же о ней говорили, зачем вы уводите тему?). Если русские в 80-ые думали, что совок - сакс, то уже в 90-ых сбросили с ушей антисоветскую лапшу. В 2011-ом была массированная пропаганда, из каждого утюга доносилось ПЖИВ, но уже в 2012-ом все пошло на спад, и сейчас ор про власть - удел кучки отщепенцев. А вот украинцы как начали с клятых москалей, так и закончили москаливнаножи.

Что же касаемо лживого тезиса, то все это братушничество вылезло аккурат после майдана. Где были все эти люди до майдана, когда по стране расползался тлетворный запах нацизма? Что делал Юра, когда переписывали историю, когда все истерили про злобных москалей, задирающих цены на газ? А ничего не делал, Юра подумывал, что что-то это как-то нелогично, но придерживался дискурса. А журнал он начал вести только в 2014-ом, и до недавнего времени топил за то, чтобы Россия помогла деньгами и оружием, но внутрь не лезла, аргументируя это тем, что украинцы не примут пророссийскую власть и снесут на ближайшем майдане. Ну то есть вы поняли: большинство против бандеровцев, но большинство же против и русских. И после этого вы еще что-то мне рассказываете про разглядывание под микроскопом исключительно бандерья.
Если русские в 80-ые думали, что совок - сакс, то уже в 90-ых сбросили с ушей антисоветскую лапшу

ЕСЛИ.
На самом деле их в 80-е и 90-е обрабатывали и вешали лапшу такие как ты. И продолжают по сей день, некоторые ведутся.
Прозрение пришло не у всех и не одновременно: у кого раньше, у кого позже, при чём у бОльшей части уже в 2000-е - начале 2010-х.
И сейчас есть российские россияне, вроде тебя, которые искренне верят в свою непогрешимость и предательство украинцев. Ну что я скажу -- антисоветская пропаганда весьма эффективна.

В 2011-ом была массированная пропаганда, из каждого утюга доносилось ПЖИВ, но уже в 2012-ом все пошло на спад, и сейчас ор про власть - удел кучки отщепенцев.

Замечу, что если бы не контрпропаганда и организация контрмитингов Кургиняном, то на спад всё пошло бы уже после воцарения Ололёши Наврального. Или Миши Ходорковского.
Результат, правда, был бы иной.

И "Отщепенцами" такие как ты именовали всё то же БОЛЬШИНСТВО -- только на этот раз поверженное, как в 1991-м.

А вот украинцы как начали с клятых москалей, так и закончили москаливнаножи

Не "украинцы", а СВИДОМИТЫ -- и по сей день составляющие меньшинство на Украине, точно так же как либералы и националисты в России. Только на Украине они при поддержке США и бездействии России пришли ко власти, а в самой России их аналоги -- ещё не совсем.

Ну и такие как ты как орали в 80-90-е "не надо кормить республики" и в 2000-е "кто не скачет, тот хач" -- так и орут по сей день. Те же фаберже, только с другого боку. Чем вы лучше? Вы точно так же сеете рознь тогда, когда нужно собрать максимум союзников.
Но видно, твои союзники -- это те, кому выгодно, чтобы украинцы были сами по себе, русские сами по себе, белорусы, казахи и так далее - "каждый сам за себя", и чтобы всех их, так удачно закуклившихся в своих суверенных государствах, можно было перебить поодиночке. Или мирным путём оскотинить -- как это произошло с Прибалтикой, Молдавией, республиками Средней Азии. Да и той же Украиной.
Ты не переживай, после них за Россию, не вступившуюся за соседей, обязательно возьмутся. И поверь -- задавят. Точно так же, как республики оторвали от СССР, от России оторвут "ингерманландию", "казакию", Татарстан, Урал, Сибирь и так далее. И каждый раз такие как ты будут петь про то что те, мол, "нас предали, а поэтому мы не будем им помогать".

Где были все эти люди до майдана, когда по стране расползался тлетворный запах нацизма?

Не буду говорить за Юру -- это пусть он сам отвечает, но за себя отвечу.
Я веду журнал с 2008-го года, на днях как раз 8 лет отметил. Можешь полистать и проверить: то, что я говорю сейчас, говорилось и тогда.
И ещё раньше, когда я в ЖЖ не был зареген -- писал в Мэйлру, на всяких форумах, начиная с 2004-го года. Миша завёл ЖЖ чуть позже -- и тоже говорил то же самое, что и сейчас.
Так что не надо натягивать сову на глобус. Ты очень удобно взял как пример Юру, но "не заметил"(как всегда) другие примеры -- неудобные и не подтверждаюдие твою картину мира, в котором "все хохлы предатели, и всегда хотели резать русских"©.

И к тебе вопрос: а ты-то сам где сейчас?
"Россия для русских" -- это точно такой же нацизм, как "Украина для украинцев" и "Германия для Немцев".

Ну то есть вы поняли: большинство против бандеровцев, но большинство же против и русских

Не помню таких утверждений у Юры.Пруфы в студию.

И после этого вы еще что-то мне рассказываете про разглядывание под микроскопом исключительно бандерья

И после того, как ты был пойман на лжи, ты продолжаешь упорно крутить ту же самую шарманку.
Ещё раз для альтернативно одарённых: ты тут заявлял, что "ВСЕ украинцы..." -- я показал, что не все. После чего ты находишь из того списка, который я привёл, пример к чему можно прицепиться -- и этот же тезис строишь на опровержении ОДНОГО примера из нескольких.

Тебе привели несколько примеров навскидку -- можно было приводить ещё и ещё, список украинцев, которые против бандерья выступали задолго до евромайдана(а многие и до помаранчевого), у меня достаточно длинный -- но твоё избирательное внимание сосредоточено только на том, который можно попытаться опровергнуть.
Причём главный пункт обвинения -- "он не вёл ЖЖ до 2014-го года". Шах и мат, ага )))

Ну и кто ты после этого?
У меня стойкое ощущение, что вы разговариваете не со мной, а с неким образом в голове.

Что касаемо пруфов, то их есть у меня: http://yurasumy.livejournal.com/217915.html , "Да русские (новоросские) танки возьмут уничтожаемый бандитами Киев. И может Львов. Но все «украинцы» будут считать это результатом «зрады» (олигархов) и «коварства» (России)... И «украинцы» будут считать, что светлую мечту «евроинтеграции» у них забрали «клятые москали», а не придурки с факелами и свастиками... это значит, что война за умы будет Россией проиграна. А значит новый Майдан снесет любую пророссийскую власть на Украине при первом удобном случае."

После этого вы все так же будете упорствовать, утверждая, что никакой русофобии вна Украине нет, а все это происки меньшинства? Более того, я полистал ваш журнальчик за 2010-2013-ый года, и вот как-то не нашел ни одного слова против нацизма. Про линукс, гимп и т.п. - портянки немеряные, про необходимость борьбы с нацизмом - хрен да маленько. И после этого вы еще что-то там говорите про "задолго до евромайдана".

Вот и получается, что нацизм никого особо не волновал. Волновали толпы малолетних придурков, которые мало ли чего, а вот нацизм как таковой - нет. А теперь вдруг оказывается, что это проблемы России и Россия должна эти проблемы разгрести. При этом никто не говорит - а что от этого получит Россия. Украина - понятно: оживление экономики, зарплаты, социалка, а в чем прикол для России кормить 40 млн перевертышей - непонятно.

И вот какой момент: я часто слышу от украинцев мантру про один народ. Но ни один из этих однонародцев не предлагает вариант входа Украины как субъекта в состав РФ даже в отдаленной перспективе. Россия приди, нацизм вычисти, денег дай - один народ же, а потом давай до свидания, мы тут сами. Вот и весь сказ про один народ. Так что давайте Украина как-то сама разберется со своими проблемами.
"В эту игру можно играть вдвоём"
У меня тоже есть ощущение.

Что ты, как токующий тетерев, слышишь только себя.
Ты приписываешь мне свои представления о моём мнении, а потом доблестно их опровергаешь.

Где, блять, я говорил, что "русофобии на Украине нет"?

Я говорил и говорю, что русофобы составляют на Украине маргинальное меньшинство. То есть, разжёвывая для тупых и упоротоых -- "русофобы на Украине есть, но их намного меньше, чем нерусофобов".

Так, блять, понятнее?

Или ты, в полном соответствии со своим ником, способен понимать лишь бессмысленный набор звуков, а членораздельная осмысленная речь для тебя оказывается как за семью печатями?

Касательно моего блога.

ХРЕНОВО смотрел. С самого начала я писал про помаранчевых, был тэг "помаранчевые", потом я объединил его с белоленточниками, теперь это тэг "белоленточные и помаранчевые". Писал я и о "голодоморе", и о "цирукыниколынэкралы" Ющенко, и о Бандере и преступлениях бандеровцев - вот тэги, правда, ввёл позже, поэтому те, самые первые материалы туда не попали. Писал об антикоммунизме, фашизме, нацизме и капитализме; антисоветизме, который с фашизмом и нацизмом смыкается, писал тоже.
Вообще, я больше всего писал именно об этом, а не о линуксе, как планировал с самого начала.
И если бы ты не по верхам промчался (и то, скорее всего, не просматривал журнал в реальности, а прошёлся именно по тэгам), а реально читал журнал, а тем более, если бы читал его с самого начала -- то вряд ли бы такую херню сейчас говорил. Впрочем, язык без костей, а со стыдом и совестью у тебя туговато -- я уже ловил тебя на прямой лжи, ничто не мешало тебе соврать снова.

"И вот какой момент: я часто слышу от украинцев мантру про один народ. Но ни один из этих однонародцев не предлагает вариант входа Украины как субъекта в состав РФ даже в отдаленной перспективе"

Снова прямая ложь. Были такие предложения -- до того, как хунта ввела уголовную ответственность за любые проявления "сепаратизма", куда что только не входит. Тогда многие в соцсетях и блогах подчистили свои посты.
И у некоторых такие предложения остались. Но ты их не искал и не будешь искать, и "не увидишь" даже если тебе в нос сунуть ссылку, где это будет сказано прямым текстом.
Вот в этом я не сомневаюсь -- достаточно узнал тебя за время переписки.

В общем, смысла продолжать разговор нет.

Ты либо пропагандон -- и спор бесполезен, ты всё равно будешь упорно называть чёрное белым и наоборот.

Или попросту упоротый, как "небратья".
Смысл продолжать беседу ровно такой же.



Edited at 2016-04-13 16:24 (UTC)
Re: "В эту игру можно играть вдвоём"
Если русофобия на Украине есть, большинство против России, а за единение с Россией два с половиной фрика - то разговаривать и правда бессмысленно, потому что России в таком раскладе палец-о-палец не ударит, как бы не хотелось украинцам обратного.
Разговор окончен
Русофобия есть и в России -- и её даже побольше, чем на Украине.

10% либерастов-смердяковых от 140 миллионов жителей России и 10% майдаунов от 35 миллионов жителей Украины -- сравни цифры сам.

Теперь сделай из этого логичный и неопровержимый вывод, что Россия -- злейший враг России. И что России не стоит пальцем о палец ударять ради спасения России.

Клоун, блять. Какая только ....дырка вас таких безмозглых понарожала?!

Я уж не говорю, что исторически пол-украины -- это российская территория, и соответственно, как минимум половина её населения -- такие же русские.

И да -- разговор окончен.

С безмозглыми идиотами мне разговаривать точно не о чем.
Re: Разговор окончен
Да кто ж спорит-то, что треть Украины - бывшая российская территория с древними корнями. Только на большей части этих территорий Россия уже помогает людям - деньгами, гуманитаркой, учебниками, правом поступления в росВУЗы, гражданством. Остальной Украине Россия помогать не должна и не обязана, как бы не хотелось украинцам сесть на шею Ване. Так что приберегите сальные мечты для кого-нибудь другого )