ПЕРЕГОВОРЫ (3). Предварительные итоги

Появилась ВЕРСИЯ Документа, согласованная ПРЕЗИДЕНТАМИ и подписанная контактной группой

Читать дальше...Свернуть )

Надо рассмотреть ситуацию с нескольких уровней.

Во первых ЧТО подписано и КЕМ?

Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.

То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.

Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.

Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что  странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.

Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.


ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.

Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил  сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.

Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?

Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.

А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я  могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...

Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.

Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.

Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.

КТО ВЫИГРАЛ.

Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.

Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.

Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).

Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.

Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".

ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам)  в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.

Метки:
Подписаться на Telegram канал yurasumy
promo yurasumy may 8, 2016 14:11 24
Buy for 300 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCSQSxUJb4zH1SEpzNerSLLg Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…
Как можно договариваться без прямого контакта воюющих сторон. Кто бы не был за спинами стреляющих, за стол переговоров должны сесть те самые стреляющие. И пусть там сколько угодно будет консультантов - помощников (сша, Германия, ЕС, Россия и т.д.).
Примерно такое же мнение. Но тут ест два важных стратегических момента ради которых собирались. Первое это то, что ни один конфликт в Восточной Европе без России решить НЕЛЬЗЯ. Совместно с Россией пожалуйста давайте обсуждать, а без РФ не получится. Второе Европа как и прежде понимает только то, что ей реально угрожает, то есть только силу и проблемы. Как только пиндосы накидали в СМИ про поставки вооружений в Украину так сразу зашевелились. Я изначально понял, что этот наброс не на уши для РФ а для Еврогомиков, так оно и вышло. Не захотели в центре Европы получить аналог Афганистана и Сирии где будут собираться боевики и уголовники всех мастей (даже не важно чью сторону они представляют) а им вагонами будут гнать оружие.
Мне кажется, что 14 часов ради этой бумажки первые лица государств обсуждать ничего не будут. Были обсуждения серьезные и не для наших ушей, не зря сначала разговор шел без делегаций, где явно было друг другу сказано - война никому не нужна, а амеры на нее серьезно нацелились. Давайте начистоту, кто на что может пойти, кто на что не может, у Пороха во многом связаны руки, но для Путина и ЕС он лучшее из зол. Вот и думали, как ситуацию из дерьма вытащить так, чтобы Парашку свои же наставники не грохнули и его электорат не сверг за слив. Ну не может он приехать и сказать - "Мы придурки, бомбили своих людей только за то, что они не признали революционный захват власти незаконным и им не понравилось, когда мы им стали угрожать и убивать. Давайте их отпустим и пожелаем удачи!"
Договоренность у этой четверки явно есть, но устная, потому ничего и не подписали, а составили отписку, даже скопировали с прошлой бумажки. Объединяться надо против амеров с их воинствующими действиями, вот и заручились различной поддержкой друг у друга. Ты - мне, я - тебе. Плюс по санкциям, мистралям, Крыму, газу, наверняка, поговорили. Кто все восстанавливать будет. Как накал пропаганды снять, за один день, даже месяц это не сделаешь, надо постепенно. Но за это Параше свои гарантии дали, что его поддержат, на Донбассе ему имидж постараются подправить, мол он не хотел, это все Яценюк... Короче, политика это и есть политика...
Как пилотный вариант: 1.В котле украм переодеться в цивильное. 2.Провести быстренько референдум. 3. Об'явить о создании Дебальцевской Народной Республики. 4. Избрать верхушку власти. 5. Признать ДЛНР в мировом масштабе и обменяться послами. 6.7.8.9........итд
Юра вы можете ответить на такой вопрос ? Будут проведены выборы в ДНР , будт выбраны депутаты в парламент , но парламент Донецкой обл уже как бы есть с украинской стороны, это что двоевластие в Донецкой обл будет или нас ну то есть краматорск и Славянск будут в срочном порядке присоединять к Харьковской обл . Или вообще как это. Совсем не понятно, надеюсь смысл вы поняли)))
Еще ни одна война не закончилась в самом разгаре благодаря переговорам! Так что эта встреча изначально была ни о чем! Кто то может представить Сталина и Гитлера на переговорах во время Сталинградской битвы? Вот и я не могу... Мирные соглашения начинают работать в тот момент,когда одна из сторон капитулирен. А этого нет и в помине.
Хорошо сказано
>КТО ВЫИГРАЛ. ... Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима ... то думаю это достигнуто
Перевожу. Если Россия ставила своей целью укрепить киевский режим, то Россия выиграла. А если у России были какие-то другие цели...

>Европа. ... Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ.
Дождемся. Будут и дальше давить на Россию.

>Но думаю, что Европа просто умыла руки,
Ну почему же? Она помогла России достигнуть заявленную Юрой цель - укрепить киевский режим

Edited at 2015-02-12 16:15 (UTC)