ПЕРЕГОВОРЫ (3). Предварительные итоги

Появилась ВЕРСИЯ Документа, согласованная ПРЕЗИДЕНТАМИ и подписанная контактной группой

Читать дальше...Свернуть )

Надо рассмотреть ситуацию с нескольких уровней.

Во первых ЧТО подписано и КЕМ?

Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.

То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.

Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.

Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что  странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.

Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.


ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.

Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил  сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.

Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?

Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.

А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я  могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...

Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.

Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.

Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.

КТО ВЫИГРАЛ.

Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.

Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.

Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).

Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.

Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".

ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам)  в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.

Метки:
Подписаться на Telegram канал yurasumy
promo yurasumy may 8, 2016 14:11 24
Buy for 300 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCSQSxUJb4zH1SEpzNerSLLg Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…
А МОЖЕТ они собирались совсем по другому поводу? нам об этом никто не скажет...))) а бумажка - так, для отвода глаз... может уже всё и зарешали по-тихому...
Если бы украина была бы самостоятельным государством, то это однозначно ее победа. Все зависит от выполнения условий. Если вера украина выполнит свои, то это ей будет огромный плюс. Она восстановит худо-бедно контроль над востоком, что вообщем гарантирует ей финансовую помощь запада и открывает дорогу в нато. Бандеризация продолжится только менее смешно и шансов.повлиять на это у России не будет.
Его
Небольшая неточность в трактовании документа. Развод от линии соприкосновения только тяжелого вооружения. Пехота остается сидеть там где сидела.
Ну, с п.5 о помиловании все ясно: виноватых нет всех простить, хунта тоже выходит неподсудна. А что делать тем у кого пострадало жилье, сгорели имущество машина и родной завод, кто потерял родных или здоровье? Получается, разходись толпа - концерт окончен, все свободны. Из за такой бумажки не стоило огород городить прошлой весной.
Прикол в том, что Юре хочется, что-бы документ был не о чем). А он вполне реальный и очень много о чем. Я процентов на 90 уверен что раком-боком, но подписанное будет выполнятся. Нам сейчас война не с руки. Мы показали всем, что за пол-года создали относительно боеспособные и мотивированные войска, что само по себе подвиг. Неоднократно надавали по хлебалу сепарам и отпускникам. Народ, который не воюет очень мотивирован, волонтерское движение набрало обороты и стало реальной силой. В стране появляется нормальное гражданское общество.
ВВХ война тоже не с руки, луганда упала ему в ладони, как горячая картошка в детской игре, и отгребать за нее особого желания не демонстрирует. Лицо и Крым пока дали сохранить, и хорошо.
С ЕС понятно, им тишина нужна.
Про америкосов - я паранойей не страдаю в отличие от граждан РФ, и беспричинными страхами тоже. Америкосы нас в любом случае поддержат, и выделение денег тому пример.
Собственно результат переговоров - остановка войны, повышение доверия к Пети со стороны народа, получение бабла, возможность начала нормальных реформ.
Так что посмотрим скоро, кто из нас лучший аналитик))
всё правильно
ведь для чего нужны эти переговоры? не вообще в принципе, а конкретно Путину, Оланду, Меркель?
для Путина это:
- очередная попытка, использую европейских "друзей" Украины, нагнуть Украину и попытатся получить от неё требуемое не на полях сражений, а в тиши кабинетов. Реально это или нет, это уже не суть важно. Важна попытка сама по себе (которая как известно не пытка) и возможность сказать потом "мы же пытались, предалагали, а вот они такие бяки, что..."
- возможность вбить клин между ЕС и США. Для этого Оланду и Меркель надо дать возможность лично поприсутствовать (чтобы потом не отвертелись, что типа не знаем ничего) и возможно даже дать какие то гарантии (со стороны Оланда и Меркель) Украине по выполнению тех решений, которые выгодны РФ. Те затянуть их, если получится, в процесс, который не выгоден США. Дальше трещинка только увеличиваться пойдёт.
- возможность получить какое то ещё время до весны, когда и армия ВСН будет побольше и посильнее, и будущие госорганы Новороссии уже будут частично сформированы, и ситуация вна Украине будет ещё больше аховая чем ныне.
Это Путин сейчас диктует условия и выбирает, говорит окончательное да или нет.
Для Меркель и Оланда эти переговоры:
- в какой то мере то же что и для Путина - возможность потом сказать "вот мы же пытались, мы же говорили, предлагали, а вот эти бяки нас не послушали"
- дипломатический ход с целью отмазатся от того, во что их втягивают США (поставки вооружений Украине). Может даже сумеют повернуть ситуацию, что откажутся и от финансового содержания Киева, переложив всё на США.
- может быть в чём то и совершенно искренняя попытка предотвратить большой конфликт в Европе. Они то точно знают насчёт вероятности его больше чем мы все вместе взятые.
Те реальной цели обязательно договорится у сторон нет изначально. Украину как сторону я не рассматриваю. Порошенко сейчас это говорящая голова Белого Дома/Госдепа. Сам по себе он никто.
Те если у Путина, Меркель и Олланда всё получится, то за Украиной останутся только США. Которым чтобы как то изменить ситуацию придётся впрягаться напрямую и увязать всё глубже и глубже, беря на себя всё большие и большие расходы со всё более неопределённой перспективой. ЕС и НАТО (как блок) будут в стороне. Если какая-нибудь Литва и захочет поддержать Киев, то пожалуйста, но делать ей придётся из своих резервов и за свой счёт.
и пока не ясно ещё получилось или нет. Но скрестить пальцы за это можно.
Однозначно, что это шахматная партия в дипломатии на высшем уровне. И оценить красоту игры надо уметь.
Польза Минска-2 по пунктам:
1.Прекращение огня. Понятно, что оно будет временным и неабсолютным. Скорее всего, будет не прекращение, а СНИЖЕНИЕ ИНТЕНСИВНОСТИ боевых действий. Что является главным положительным результатом переговоров
2.Отвод тяжелых вооружений. Пока существует дебальцевский котел – будет борьба за него. Это несколько недель, которые потребует использования в том числе тяжелых вооружений. То есть, отвод тяжелых вооружений может начаться только по прошествии нескольких недель. Шанс есть и Россия будет настаивать на выполнении именно этого пункта новых минских соглашений
4.Влияние украинской власти на местные выборы вместо отмены выборов руководства ДНР и ЛНР. Это зацепка для враждующих сторон начать какой-то политический диалог на другом уровне, раз главы ЛДНР нерукопожаты для киевской власти
9.Контроль за госграницей был предметом шантажа РФ со стороны Киева после Минска-1. Сейчас очерчены условия для установления такого контроля. Вряд ли Киев пойдет на конституционную реформу, а значит по Минск-2 он уже теряет возможность требовать контроля за границей. Однозначная победа российской дипломатии
10.Вывод иностранных вооруженных формирований под наблюдением ОБСЕ. Учитывая, что ОБСЕ до сих пор не подтвердила наличия российских войск и техники это пункт ни о чем
12.Местные выборы при мониторинге ОБСЕ это лучше чем выборы ДНР и ЛНР без всякого мониторинга. Легитимность местных властей будет подтверждена ОБСЕ. Ещё одна безусловная дипломатическая победа.
Каким боком вообще можно было перемирие навязывать? Впечатление, что у власти у нас людоеды сидят. Они уже трижды предали Новороссию. И людей, живущих там. Эти условия куда более людоедские, чем сентябрьские. Продолжайте в том же духе! Хасавюрт нынче догнали, давайте второй Брест-Литовск устроим, а? Нам же не сложно... Конечно! История, знаете ли, дураков любит.
Был бы я хохлом ,то выполнил все пункты.Потом для народа объявил ,что эти отдельные районы оккупированы российско-сепоратисткими силами и армия на данном этапе победить их не может. Сравнил всё это с Эльзас и Лотарингией и всё. Во общем начал прочистку мозгов .

Начал серьёзные гонения на русский ,язык ,историю,Россию,пророссийски настроенных граждан ,газет,организаций.Во общем ,стал бы формировать укр народ с помощью репрессии ,как это было сделано в Галиции, но конечно без убийств. Если бы Россия стала протестовать,то тыкал бы этой бумажкой и говорил ,что мы её выполняем. Даже отдал бы 10-20 км вокруг Донецка и Горловки од контроль ДНР. Грубо говоря закончил воину ,стал бы клянчить деньги и скорее всего получил бы их. Через 10-15 лет Украина превратилась бы в Польшу для России. Потеряв часть Донбасса я бы выиграл всю Украину как мононациональную страну,пусть конечно и всё лишь придаток Запада.

Правда нацики никогда не пойдут на то ,что у них Россия отжала часть территории и выиграла воину. Тут я с Юрой согласен ,будет опять воина. Хотя по сути в нынешней ситуации это договор поражение для России в долгую ,если его выполнить даже на половину.

Edited at 2015-02-12 12:30 (UTC)
Ну что , дамы и господа ...... С очередным минским сговором нас
В переводе с дипломатичемкого на русский : ополчение в очередной раз обязуется не уничтожать всу , не выкидывать ее с донбаса и дать время перевооружиться и реорганизоваться . Украина в ответ не должна НИЧЕГО
особо вкусные пункты

3. Перемирие и отвод обеспечивает обсе , т.е никто . Значит украм и дальше можно бомбить города , а ополчению нельзя ответить наступлением . Надо сидеть и смотреть на бомбежки
4. Выборы в соотвествии с укрозаканами . Т.е уже проведенные выборы признаются фикцией
9. Контроль над границей . Понятно что лднр будут это саботировать до последнего . Значит украина получает официальное "разрешение" подтереться этой бумажкой, когда посчитает нужным на основании "несоблюдения лднр"
10 с легкой руки путина , все наши добровольцы признаются наемниками , а всн поддоежит разоружению (напоминаю , с точки зрения укрозаконов незаконны именно всн . Батальны нациков таки входят в стуктуры мвд и нацгвардии)

Ну и подписанты . От укров это опять кучма . И это после всех заявлений лидеров ополчения о необходимости переговоров с ОФИЦИАЛЬНЫМ лицом . Путин и тут не мог удержаться, чтобы не макнуть ополчение в грязь и не выставить их пустозвонами

Вы бы прочитали сначала документ

Хотя бы о границе

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.



11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года.