Второй ИЛОВАЙСК. Потери ВСУ (попытка анализа)

Написать это материал меня побудили последние бои на Донбассе. Данные о потерях - это самые щекотливые данные, которые у противника всегда раздувают, а у себя «не замечают».
Свои потери Украины пыталась скрыть с самого начала боев. Смысл понятен. Нельзя было раньше времени подрывать веру в режим и наводить панику на население. То, что официальные потери «липа» стало понятно уже в ИЮЛЕ (подозрения возникли намного раньше конец мая – начало июня).
Моя методика подсчета потерь будет основываться на статистике раненых (по госпиталям) ВСУ и МВД.
На дворе 21 век и полностью прикрыть цифры потерь невозможно. Но есть несколько способов скрыть потери, которые я попытаюсь понять и осмыслить.
Первый способ «сокрытия» это сокращение потерь по инстанциям. На каждом новом уровне их «сокращают», чтобы ситуация не выглядела удручающей. Таким образом, сейчас официально Украина вышла (6 декабря) на цифру 1252 убитых и более 3000 раненых (со слов президента Украины, высшей инстанции, куда цифры доходят в самом урезанном виде). Ясно, что это «липа» для прессы. Но у «липы» всегда есть одно хорошее свойство. ПРОПОРЦИИ. Все цифры режут одинаково, а значит пропорции примерно остаются. Если предположить, что раненых под 4000 (до 3700 на указанную дату), то пропорция 1 к 3 (я так понимаю умершие от ран здесь учтены). Давайте добавим на всякий случай 1 к 4 (чтобы не быть обвиненными в подтасовках). Что хорошо соотносится с теми описаниями с мест, в которых описывается работа медицинских служб Украины.  Цифры, сразу скажу, удручающие, ибо это очень маленькая пропорция для армии, которая себя хочет называть СОВРЕМЕННОЙ. Но развал он везде развал и удивляться нечему. Итак 1 к 3 или 1 к 4.

Читать дальше...Свернуть )
Но я начинал этот подсчет не для этих (безусловно, важных цифр). А для оценки потерь за последние 4-5 дней боев. Как обычно данные отрывчатые и самые полные по Днепропетровску. За период с 17- первую половину 21-го января 2015 года в Днепропетровск поступило около 140 раненых (средних и тяжелых). Используя выведенные пропорции можно  приблизительно вычислить потери ВСУ за эти дни. Днепропетровск это 1/3 таких потерь. Значит 140*3 = 520. Плюс «легкие» и контуженные.  700-800 должно быть. Убитых отсюда 400-500. И это без учета тех, которых откопали в донецком аэропорту ополченцы или взяли в плен позавчера (до 50-100).
Итого до 1800 человек (еще надо добавить по линии МВД, которых считали отдельно, но их сейчас потрепало не сильно).
Из, которых от 1/2 до 1/3  это безвозвратные. Правда, это скорее всего ВСЕХ солдат (и тех, кого обычно не считают).

Уже вчера украинские журналисты начали сравнивать бои в районе аэропорта с ИЛОВАЙСКОМ. И судя по потерям не зря.

П.С. Я понимаю, что методика расчета условна, но к сожалению жулики из Министерства обороны не оставили мне выбора. В любом случае даже этот метод показывает, что реальные потери УКРАИНЫ за время боев выше как минимум в ЧЕТЫРЕ раза. А реально и того больше. И что развернувшаяся БИТВА на донбассе по накалу и потерям приближается к накалу и потерям в конце лета.

Подписаться на Telegram канал yurasumy
promo yurasumy may 8, 2016 14:11 24
Buy for 300 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCSQSxUJb4zH1SEpzNerSLLg Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…
по одессе такая инфа у ivakin-alexey пробегала на днях


Одесский госпиталь на связи...
19 янв, 2015 в 18:26
За все время войны - кстати, какого числа она началась? - госпиталь принял 2000 (две тысячи) больных и раненых.
Честно сказать как то увас "высосано" из пальца.
1. Скажем в таком источнике как укропедия уже практически 1700 погибших с ФИО + Овер 200 человек неопознанных.
2. Вы абсолютно не учитываете (хотя смутно так упоминаете о этом факте)перевозку раненных из одного лечебного учреждения в другое, а это весьма значительные цифры от 10до 25%, судя по статистике ВОВ. В более поздних конфликтах этот показатель еще больше.
3. Соотношение убитых и раненных 1:3 было классикой жанра в обоих мировых войнах. Военные конфликты последних десятилетий дают соотношение 1:5-1:7. А вот характер ранений изменился, легких стало меньше, тяжелых больше.
4. Во всех виденных мной материалах по "подсчету" потерь ВСУ нет данных по пропавшим без вести. У меня складывается впечатление, что этих данных нет НИ У КОГО. А эти потери могут составлять весьма приличную часть безвозврата.
Таким образом адекватной цифры потерь для ВСУ не существует, от "скромных" порошенковских, через более весомые укропедиевские к "патритичным" Овер 10 000 убитых.
ИМХО безвозвратные потери ВСУ порядка 2 500 - 3 500, и не все они погибшие.
а можно узнать откуда у вас данные про соотношения 1:5-1:7 в военных конфликтах последних десятилетий? по моим наблюдениям: улучшаются методы лечения - улучшаются способы убийства и ранения и так соблюдается многотысячелетний паритет.
Йура, да же ты занижаешь
Давеча Ольга Голодец запросила 80 га сельскохозяйтсвенных угодий в Днепропетровской области под ЗАХОРОНЕНИЯ и.... Каломойський их выделил .. 80 га это 160000 могил

Потери всех сбродных формирований украины (всу мвд, и пр. бандформирований) еще на начало осени достигли афганских потерь Советской Армии за все время ее пребывания там

Edited at 2015-01-22 09:41 (UTC)
хы. по моим подсчетам потерь поболе.
http://pinky-deamon.livejournal.com/5577.html
несколько месяцев было в больничку просто не лечь - все забито. кстати, кто-то из тысячников-укров в своем ЖЖ писал, что не смог сестру пристроить в больницу с тяжелой травмой после аварии. забыл ник...
Оценка потерь по бронетехнике
А можно ли примерно посчитать потери по пропорциям к технике?

Возьмем Афганистан (данные отсюда

http://www.militarists.ru/?p=3982)
Всего погибших - 14453 чел
танков - 147, БМП, БМД, БТР - 1314. Всего - 1461
Соотношение - 9,9 человек на одну единицу бронетехники.

По данным сайта lostarmour.info потери украинской бронетехники

(тоже только танки, бмп, бмд, бтр) 417 единиц. Скорее всего не все было запечатлено на фото и видео. Введем грубый коэффициент

1,5 получим 625 едениц потерь. По соотношению 9,9

найдем 6187 убитых солдат ВСУ, что весьма похоже на истину.
Число раненых тогда около 18 тысяч.

Потери ВСН должны быть меньше, так как они обладают меньшей численностью, большим боевым духом (все добровольцы), вели упорную оборону, затем было несколько котлов для ВСН, на данный момент обладают техническим и профессиональным превосходством.
Ориентировочно - 2 - 3,5 тысячи убитых, 6 - 10 тысяч раненых.
Около 400-500 убитых жители России.

Edited at 2015-01-22 09:53 (UTC)
Re: Оценка потерь по бронетехнике
даже не знаю, можно ли так так считать
характер войн был всё-таки разный.

у афганцев не было артиллерии, и потери бронетехники - это либо фугасы, либо РПГ.

а сейчас артиллерия и танки наносят основной урон, рпг, думаю, на втором месте, фугасы вообще роли не играют (пока?)

но вносит ли это коррективы в соотношение потерь люди/бронетехника - сложно сказать...
12 тысяч убитыми,
19 тысяч ранеными
и почти 5 тысяч пропавшими без вести.

Данные КиберБеркута по "пропавшим без вести" таковы:

Сотрудников СБУ - 49 чел.
Нацгвардии - 1989 чел
Военнослужащих - 2792 чел.
Иностранных наемников - 1037 чел.
других категорий - 1352 чел.

Около 9 тысяч дезертиров. Последняя категория вызывает больше всего вопросов: в нее могут попасть не только военнослужащие, перешедшие на сторону Новороссии, но и погибшие, которых по неизвестным причинам не попали в список потерь.

Всего числится дезертирами около 13 900 тыс. чел. по всей Украине

ИТОГО

Со 2 мая по 5 сентября потери составили, 47 103 человека. Это включая убитых, раненых, попавших в плен, пропавших без вести и дезертиров. Увеличиваются потери частных военных компаний, на настоящий момент они составляют 560 человек.



Edited at 2015-01-22 09:49 (UTC)
У н и ч т о ж е н н а я т е х н и к а УКРАИНЫ

в том числе захваченная или выведена из строя



- 27 боевых вертолетов («Ми-24» и «Ми-8», МИ-17), на 20 августа 2014 г.

Ми-24: 6 уничтожено безвозвратно + 8 подбиты/повреждены в итоге = 14 шт.
Ми-8: 7 уничтожено безвозвратно + 6 подбиты/повреждены в итоге = 13 шт.

- самолеты ( МиГ-29 - 2, СУ-25 - 28 шт., CУ-24 - 3, АН-26 -1 шт., АН-30 -2 шт., ИЛ-76 -1 шт) на 21. 00. 29 августа 2014 г.

Су-25: 18 уничтожено безвозвратно + 1 захвачен ЛНР + 12 подбиты/ повреждены. В итоге = 31 шт. на 21.00 3/09.09 14 г.

Су-27 - 1 ед. 1.09.14 г.
Су-24: 2 уничтожены безвозвратно + 1 подбит/поврежден. Итого = 3 шт.
Миг-29: 2 ед. уничтожены.

Уничтожены АН-30 (разведчик) + 2, Ил-76 (транспортники) + Ан-26 (транспортник).

- БПЛА - 14 шт. на 17. 01. 2015 г.

- автомашины (6 - Хаммер, ГАЗ-66 - 11 шт., УРАЛ - 65 шт., КАМАЗ - 47 шт., ЗИЛ-131 - 4 ШТ. КрАЗ - 1, КШМ - 2 шт.), ВСЕГО 680 АВТОМАШИН на 16.01 2015 г.

- автомобильных тягачей (АТЛ, МТЛБ) – 77 ед. на 17. 01.15 г.

- танки - Т-64 и другие типы - 3425 шт. на 21. 01. 2015 г.

- танки - "БУЛАТ - 2 шт. на 26. 12. 2014 г. (захвачены)

- БТР - 350 шт. на 19.00 21.01 2015 г.
- БТР "Буцефал" - 6 на 6.12. 2014 г.

- БТР-4Е - 2 ед. на 21.12.14 г.

- БМП-1, БМП-2 - 271 шт. 21 января 2015 г.

- БМД - 48 шт. на 14.00 13 октября 2014 г.

- БРДМ - 4 шт.

- РСЗО БМ 21 "Град" - 84 шт. на 6.12.2014 г.

- РСЗО "Смерч" ( 9К58- 300 мм.) - 13 шт. на 10.09.14 г.

- 240-мм тяжелый самоходный миномет «Тюльпан» - 3 шт.
- РСЗО установки залпового огня (9П 140) «Ураган» - 15 шт.

- 152 мм САУ 2С3 «Акация» - 4 шт.

- САУ-152 «Елизавета» - 1 шт.

- САУ-2С9 "НОНА" - 15 шт.

- САУ "Гвоздика" 2С1 и др - 32 шт. на 20.01. 15 г.

- САУ «МСТА С - 9 шт. на 8.01.15 г.

- САУ - "Пион" - 8 шт. на 20.01. 15.

- минометы 120 мм - 77 шт.

- минометы калибра 82 мм – 34 ед

- гаубицы Д-30 - 53 шт. 11.01 2015 г.

- зенитная установка (ЗУ-23-2) - 22 шт. на 12. 00 3 декабря 2014 г.

- установка ПТУРС «Конкурс» - 3 шт. 10.00 17.07. 14 г.

- противотанковые пушки 100 ммм „Рапира" - 7 шт.

- военные катера - 2 ед.

- противотанковая пушка МТ-12д - 1 ед

- самоходную 152-мм пушку «Гиацинт» -2 ЕД.

- ТЯЖЕЛОЕ ВООРУЖЕНИЕ ИНОСТРАННОЙ ПОСТАВКИ - 2 ЕД

- танк Леопард - 1 ед. на 23 октября 2014 г .







ЗАХВАЧЕННАЯ ТЕХНИКА


В общей сложности с 20 июня по 15 августа 2014 Г. в ходе проведения карательной операции, как следует из докладов самих военных, ополченцы захватили у украинской армии:

Т-64 - 65 ед., БМП - 69 ед., БТР - 39 ед., БРДМ - 2 ед., БМД - 9 ед., РСЗО БМ-21 "Град" - 24 ед., РСЗО "Ураган" - 2 ед., САУ 2С4 "Тюльпан" - 2 ед., САУ 2С9 "Нона" - 6 ед., САУ 2С1 "Гвоздика" - 25 ед., Д-30 - 10 ед., минометов 82-мм - 32 ед., ЗУ-23-2 - 18 ед, автомобилей - 124 ед.

Edited at 2015-01-22 09:58 (UTC)
Российские войска за время конфликта на Донбассе потеряли более 5,5 тыс. военнослужащих. Об этом сообщила российская правозащитница, основатель группы «Груз 200. Из Украины в Россию» Елена Васильева. - если с этой цифры смеетесь, то с вашей можно просто уржаться

Неблагодарное это дело так по косвенным потери вычислять. Понятно что цифры совсем не те что с ящика куклы вещают, а гораздо больше, но раз точных (бумажных) данных нет то в результате будут одни обвинения в неточности и фальсификации и от одних и от других. Одним будет мало, другим много. Хотя лично мне интересно было почитать.
Слегка не в тему, но м.б. полезно.
Если Освенцим освобождали украинцы Первого Украинского фронта, и, стало быть, только Украину и надо за это благодарить, тогда Польша несёт всю полноту ответственности за все действия группы армий "Висла".