Подводя итоги Берлинских переговоров

Завершился очередной раунд Берлинских переговоров на уровне глав МИД "Нормандского формата" (Россия, Германи, Франция, Украина). Несмотря а неблагоприятный окружающий фон, направлннный на срыв всех договоренностей, следует признать сдержанность и последовательность сторон.

Участники согласились, что 15 января встречи глав государств не будет в виду "неподготовленности" соглашения. Оно обрастает новыми составляющими, которые постепенно (чтобы не нагнетать ажиотаж) включаются в переговоры, делая будущие договоренности комплексными, но труднообсуждаемыми. Именно это и является скорее всего причиной, потребовавшей переноса сроков АСТАНЫ. По итогу преговоров главы МИД высказали свое видение ситуации.Главным заявлением я считаю заявление Лаврова:

"Растет понимание, что без начала всестороннего конституционного процесса в Украине с участием всех регионов трудно будет договориться по остальным частным вопросам.

Также глава МИД РФ подчеркнул, что процесс конституционной реформы в Украине должен создать рамку, которая позволит поставить в правильный контекст задачи по выполнению каждого пункта Минских договоренностей
."

Судя по тому, что уже накануне Порошенко выступил с несколько видоизмененным, но похожим заявлением, есть смысл предположить, что Лавров озвучил то, что обсуждалась ранее:

"Мы даже готовы предложить им специальный статус свободной экономической зоны со специальным режимом (отношений) с Евросоюзом и Россией.
Для этого, по его словам, на Донбассе должны состояться законные выборы по украинским законам и должны быть избраны местные органы власти
."

Но полного взаимпоимания пока здесь нет. Да и не может быть ввиду того, что информационный фон внутри ЛДНР и Украины пока враждебен такой постановке вопроса. А значит этот важнейший вопрос переговоров уже делает их затяжными.

Между тем Германия, Франция и безусловно Украина делают упор не на новых пунктах, вносимых Россией, а на выполнении старых минских договоренностей, а именно усиление контроля на границах. Ясно, что Россия на это не согласится (за последние месяцы ситуация изменилась в пользу России и последня этим пользуется). Вообще складывается впечатление, что Россия старается уйти от минского формата договоренностей, заменив их новыми, в некотором смысле принципиально иными. И именно это и является причиной того, что переговоры затягиваются. Россия не может не воспользоваться выгодной для нее ситуацией (заметные трудности Украины, которая кроме энергетического голода уже столкнуласть с финансовым голодом и экономической катастрофой) для продавливания новых требований (федерализации). Для Европы главным аргументом является именно ее благополучие и интересы, потому она будет настаивать на их соблюдении. По моему мнению здесь может быть найден консенсус (дополнение договоренностей как летним энергопакетом, так и проведением конституционной реформы).

Безусловно это ни коим образом не устраивает США, а потому напряженность на Донбассе будет сохранятся. Уверен, что стороны будут использовать тайм - аут для выкручивания рук "партнерам" разными способами. Россия сделает все, чтобы МВФ не дал денег Украине (и уже делает), следствием чего может стать угроза дефолта, который может сделать ситуацию на Украине неуправляемой для хунты. Украина опять озаботилась ЮАРовским углем (попытка показать что у нее есть некоторые аргументы в противовес). США постараются создать проблемы России, чтобы она смягчила свою позицию. Ничего нового, просто продолжение попыток расшатать ситуацию изнутри и на границах. Плюс продолжение экономического давления. Короче все как обычно.

Итог. Каждая из сторон будет использовать время для укрепления своих переговорных позиций. Для Донбасса это значит как минимум несколько недель напряженности и игры на нервах (как один из вариантов воздействия на переговорные позиции сторон). Основная масса решений будет приниматься в экономической плоскости, а военные обострения будут служить лишь фоном. Кардинального изменения ситуации на фронте быть не должно, потому что Украина (США) хочет, но не может, а ЛДНР (Россия) может, но не хочет начинать активные военные действия. Но провокации на линии соприкосновения на фоне трудных переговоров безусловно будут.

П.С. У нас в среде так называемого "красного дивана" был проведен мозговой штурм, то есть проработка возможных путей развития ситуации на конец зимы - весну. Учитывая все вышесказанное (трудности в переговорах и откровенное нежелание США им способствовать) и с тем, что баланс военных сил УЖЕ сильно сдвинулся в пользу ВСН (и продолжает сдвигаться) все более вероятным становится ситуация, когда Россия может весной сознательно пойти на обострение ситуации, обрушив режим хунты экономически (дефолт) и политически (спровоцировав тем самым переворот в Киеве). Упорство хунты (США) делает такой вариант развития событий все более вероятным.

Метки:
Подписаться на Telegram канал yurasumy
promo yurasumy may 8, 2016 14:11 24
Buy for 300 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCSQSxUJb4zH1SEpzNerSLLg Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…
Т.е по сути "ЗА" выступает РФ
"условно ЗА" - Европа ( тут интересно каким боком так вовремя просьба Германии смягчить эмбарго продовольственное)
"категорически ПРОТИВ" - США ( ну может еще какие шавки ейные в ЕС)
а вот Киев и Ополченцы похоже еще шатаются ( точнее их шатают)- и именно они сейчас то "электоральное поле" для борьбы за "голоса" на выборах сторону (направление) развития ситуации( причём на сколько японимаю- т овсе определившиеся- планируют закрепить положение которое им выгодна на ОЧЕНЬ ДОЛГО, от того и такие тёрки не детские)

По Киеву понятно тамкак бы три стороны и все в разныве стороны тянут (Россия, США ну и те кто не могут определиться с кем они - с умными иликрасивыми типа в Европу идут)

По ополченцам как то всё не так просто получается...
ибо я например не понимаю, за счёт чего живут и собираются жить "дикие дивизии", ( ну ведь все понимают что то что было- закончится и новог оне будет и не дадут взять, значит, на что то или кого то расчитывают- а если расчитывают- то значит готовы "платить"- проведением генеральной линии партии в жизнь- т.е еще один фактор напряжения в Донбассе.... или их в расчёт уже не берут??

согласен с решением "красного дивана", есть и пример того, что будет: Киргизия с "тюльпановой революцией", входящая сейчас в ЕАЭС, Грузия с "розовой", где очень ждут Мишико... просто Украина все таки покрупнее и процессы в ней идут дольше.
а для ДЛНР , я считаю, важнее не столько воевать с украми сейчас, а создавать свою государственность.
"Нормандский формат" с нынешними европейскими политиками - вариант нерабочий. Это было понятно давно. С Европой договориться невозможно. Она от Украины сейчас не отличается. Такая же управляемая извне. Конфликт на Украине будет ликвидирован тогда, когда развалят экономику ЕС. Тогда Украина перестанет представлять интерес.
украина интересне представляет, украина-это топор которым подрубают нашу вертикаль, ибо когда новороссия падет и начнется ато по восстановлению конституционного порядка укрорейха в крыму ,всем станет ясно, что акела промахнулся, стае нужен новый вожак, рейтинг путина станет тогда не 84 и даже не 48, а ноль))) и так чтобы выбраться щас из ямы путину придется пустить под нож лаврова и сурков, курс на умиротворение укрорейха провалился более чем полностью, а решится он или падет вместе с ними вопрос
Наши сделали официальный запрос о причине непоставки "Мистралей". http://russian.rt.com/article/68833

От себя: это можно считать стадией преддоговорных споров. Для большинства международных арбитражных судов это обязательное условие для приема спора на рассмотрение.
не дочитал... бред какой-то несут.... остановился здесь

«“Падение” рубля – это блестящая стратегия шахматного гроссмейстера – Владимира Путина», — считает автор статьи.

Генеральный директор Владимир Путин на самом деле так расплатился с российской элитой, из-за издержек по Крыму. А то ваши олигархи там зубы на него стали точить.
Вот и вся гениальность вашего либерала Путина. В очередной раз русский народ поимели олигархи.

Есть на самом деле интересная статья, там объективный взгляд на запад и Путина. Но вы предпочитаете те, где поменьше читать.

Edited at 2015-01-13 17:58 (UTC)
О! Уже весной ВСН будет атаковать. То зимой должны были атаковать, после того, как дефолта не случилось, теперь весной, аккурат после февральского дефолта, нужно полагать.
Всё правильно: противники будут выкручивать друг другу руки, а на Донбасс в то время будут сыпаться мины, ракеты и снаряды.
Астану перенесли. Переговорщик и замиритель всех и вся Юрий, вероятно, в недоумении. "Мозговой штурм" как раз был предпринят для того, чтобы придумать чем кормить читателей.
Бирюков в своём фб неустанно благодарит братские канадский, польский и австралийский народы за поставки обмундирования для всу.
Они ему в ответ: Ни чего не жалко: больше мёртвых славян!
Для геополитических шахматистов
Специально для красно-откровинаселения ЛДНР-диванников, которые черпают информацию о положении в Донецке с укросайтов, а потом жизнерадостно докладывают о СЛУЧАЙНО залетевших в город снарядах и минах, от которых погиб "всего лишь" один человек.
Ваша и Кремля подлость в том, что в ваших раскладах нет места для гражданского населения, оно даже не пешки на вашей шахматной доске. Вот свежая сводка от Донецкого горсовета:

Обстановка в Донецке на 11.00

Печать

Ночь в Донецке прошла напряженно. Звуки залпов и взрывов тяжелых орудий были слышны практически во всех районах города.

В результате боевых действий погибли 2 человека, были ранены 3 человека.

Вследствие попадания взрывоопасных предметов 12 января зафиксированы следующие разрушения:

Куйбышевский р-н, ул. Артемовская, д. 262 – частный жилой дом (разрушение дома, кровля)

Киевский р-н, ул. Горная, д.51 – частный жилой дом (разрушение летней кухни, кровля ч дома )

Киевский р-н, ул. Путиловская, д. 160 – частный жилой дом (разрушен полностью).

Кировский р-н, ул. Дагестанская, д.46,а. Гаражный кооператив «Лада» (частично повреждены гаражи № 23,24,25,80,81)

Киевский р-н, ул. Чапаева,1а. – 5-и эт. дом.( разрушение 2-ой этаж: кв №13, 3-й этаж: кв.№ 25, 4-й этаж № кв-ры устанавливается)

Киевский р-н, ул. Аристова, около д. 5 – повреждена газовая труба, разрушен ж/б забор

Киевский р-н, ул. Аристова, 3 – общежитие ПТУ №58 (повреждено остекление).

Киевский р-н, ул. Светлова, д.1а – 9-ти эт. жилой дом (повреждена кровля, перекрытие).

Киевский р-н, ул. Аристова, 11 - д/с №392 ( частичное разрушение).

Петровский р-н, ул.Крюкова, д.66 - частный жилой дом ( разрушен полностью).

Киевский р-н, пр. Партизанский, около д. 45 – (поподание в легковой автомобиль)

Киевский р-н, пр. Партизанский, д.37,а - повреждена газовая труба.

По состоянию на 10.00 13 января отключены 92 ТП.

Вчера в 23.45 произошла аварийная остановка Донецкой фильтровальной станции. По этой причине сократилась подача воды потребителям Куйбышевского и Ленинского районов. КП "Донецкгорводоканал" совместно с компанией "Вода Донбасса" производят перераспределение подачи на город воды с Верхне-Кальмиусской фильтровальной станции.

К 15.00 водоснабжение города будет стабилизировано.

За истекшие сутки исправлено 31 неполадка на водопроводных и 47 аварий на канализационных сетях.

Сегодня аварийные бригады работают в Будённовском районе по улице Майской, в Ворошиловском районе по проспекту 25-летия РККА , В Кировском районе по улице Коротченко, в Куйбышевском районе по улице Правды, в Ленинском районе по улице Одесской и в Петровском районе по улице Леси Украинки.

По состоянию на 11.00 в городе слышна работа тяжелой артиллерии.

**************
Вполне возможно, что данные о жертвах не сообщаются, чтобы не вызвать панику. Пишут, что в Донецке на тек. момент 800-850 тыс.человек, как можно так ювелирно разрушать город, что жертв нет?
Re: Для геополитических шахматистов
уважаемый, мы, красные от крови донецкого населения диванники спрашиваем у вас- что нам делать? что делать российскому населению? что делать властям России? просветите нас!
Малые и большие неравновесные системы
Если система находится в резко-нелинейно неравновесном состоянии, более того, в стадии экспоненциального (а то и параболического) падения, то перевести такую систему в более-менее равновесное состояние можно только, если она мала, а рядом находится огромная, уравновешивающая ее, система. Тогда большая система будет служить аттрактором для малой. И чем больше это соотношение - равновесная/неравновесная, тем лучше. Именно поэтому, чем меньше территория ДНЛР, тем проще ее перевести в равновесное состояние. Ведь, только по населению это отношение где-то 50:1 - вполне реалистично. С Крымом просто повезло - он оказался более-менее равновесной системой, потому с ним и решилось все быстро. Но даже для такого огрызка ДНЛР потребуется огромное количество ресурсов (гораздо больше 0,5 $млрд., конечно). Поэтому и не было никакого похода на Киев, и даже на Харьков, и даже на Мариуполь. Потому что столь ратуемый вариант с прорубанием сухопутного моста к Крыму, на самом деле, потребовал бы прорубания и захвата еще до кучи всего - и тогда можно было бы и по территории и по населению все умножать на 2. А это уже критично. Почему? Да, потому что Россия сама находится под жестким внешним давлением - и нам тоже внутри сдвигают точку равновесия и довольно-таки хорошо сдвигают. Поэтому, если еще навесить неравновесную систему даже в виде 1/25, то точка равновесия может выйти за некую предельную границу. А дальше само покатится. А как мы знаем из истории, катиться может очень даже быстро и громко. В то же время нельзя эту территорию сделать еще меньше, т.к. есть критичные значения для территории, промышленного потенциала и населения, чтобы вообще можно было не то, что эту систему привести в равновесие, а чтобы она вообще была жизнеспособной. Больше Россия не вытянет, лет 10 назад еле Чечню вытянули с 1 млн. населения. Поэтому в теории тут практически единственный вариант, а как на практике будет - посмотрим. Есть еще один очень важный момент, собственно симметричный - если рядом с малой неравновесной системой есть большая, то надо от нее максимально отгородиться. Поэтому то, что Украина отгораживается сама от ДНЛР - это, наоборот, великое благо для ДНЛР.
А вот с Украиной все гораздо хуже. В силу гораздо больших размеров и населения эта неравновесная система будет катиться по наклонной гораздо быстрее, чем ДНЛР. И кто будет ее уравновешивать? Да, некому. Вы всерьез думаете, что кредиты ЕС-МВФ-США (эти жалкие 10 млрд) помогут Украине? Что ей помогут поставки Россией электричества и поставки угля из ДНЛР? Это жестко неравновесная, резко нелинейная система, уже прошедшая точку невозврата. Вон Джордж Сорос все понимает - 50 $млрд. не меньше. ЕС даст 50 $млрд.? Может МВФ даст 50 $млрд.? Может США? Но на самом деле и это сущие копейки - там 1 $трлн. не хватит, а может и всего долга США не хватит. 2^20 = 1 048 576, 2*20 = 40, 1048576/40 = 26 214 - это так для примера разницы между линейностью и нелинейностью. Если для стабилизации ДНЛР вдруг потребуется не 2, а 4 $млрд. (да-да, не стоит обольщаться) - мы это еще вытянем, то для стабилизации Украины потребуется уже не 20 $млрд., а 400 $млрд. - это уже не вытянет никто. На Грецию не хватило, уже отчаялись и выпихивают из ЕС - а живет там всего 11 млн. чел. (в 4 раза меньше, чем на Украине), а закачали в нее для стабилизации уже 570 $млрд. И это только про деньги - а на Украине много чего, что деньгами не исправить. Поэтому самая лучшая стратегия - максимально стабилизировать ситуацию в ДНЛР, в т.ч. путем прекращения войны, на максимально длительное время. Ведь война - как раз очень эффективный аттрактор-стабилизатор для Украины (как неравновесной системы) и дестабилизирующий фактор для России (как равновесной системы). А вольные атаманы, рвущиеся идти на Одессу и Харьков, ну никак не способствуют стабилизации ДНЛР, равно как и атаманы, сидящие в тылу и дробящие и так неравновесную систему на кучу таких же крошечных. А вот если бы была мощная общая цементирующая идея, то все бы стабилизировалось само, даже и без денег и оружия. Но этой идеи нет, не родилась она в ДНЛР, не принесли ее и российские добровольцы, и Россия ее за неимением тоже не дала. Потому и ДНЛР это, а не Новороссия. Покуда не будет мощной идеологии - будет такая вот невысшая математика.
Вот я не понимаю. Вы же взрослый и умный человек, откуда эта вера в деда Мороза?
Не будет никаких мирных переговоров по сути, только как способ затягивания времени. Ничего в пользу России не изменилось. Всё чего хотят США реализуется. И санкции против России, отталкивающие её от Европы, и построение враждебного государства на её границах. У них тупо нет причин для каких-то там переговоров. И не будет. С содержанием Украины они особо не напрягаются, оно ведь содержание нужно только если ты хочешь сохранить население, а если тебе пофигу сколько там вымрет и это не нарушит твоих планов, можно особо не тратиться. Достаточно содержать телеканалы, силовиков и политиков. Ну такой себе мега-концлагерь. Они это и делают. А то что в следующие пару лет произойдёт массовое вымирание слабо защищённых слоёв населения, так кому какое дело?
Что касается Европы, так их тоже всё устраивает. Принимать к себе Украину они не собираются. "летний энергопакет"? Не смешите, это не будет предметом торга потому что Россия пойдёт на это в любом случае когда придёт время, иначе она просто потеряет европейский газовый рынок без вариантов. Так что все эти метания с переговорами фикция и в итоге всё закончится таки гражданской войной, в которой ополчению придётся с боями прорываться к Киеву, Днепропетровску и особенно Одессе. А поставленному потом Россией режиму придётся бороться с протестными настроениями, которые будут подогревать, что неизбежно сделает его диктаторским, а Россию окончательно определит как империю зла для всего западного мира. Не говоря уже о том что это будет на века повод для возобновления антироссийского движения на территории Украины. Но все остальные варианты ещё хуже. Россия потеряла возможности для безболезненного выхода из ситуации без малого год назад. Хотя и тогда они были, конечно, разве что теоретические...
Уважаемый, я тоже не разделяю юрин оптимизм по переговорному процессу, поскольку не считаю днепропетровский "брежневский" клан психически здоровым. А в переговорах участвуют его представители. Девиз днепровских "или мы первые, или никто". Их обида на андроповских никуда не делась. Поэтому гадили и будут гадить. Они сидели в Кремле 25 лет при Брежневе и лелеют месть снова туда вернуться с победой. А Путин требует от них федерализации Украины, то есть потерять власть и на Украине, сохранив только в её части. Для них это поражение хуже смерти. Да, летом они получили пиздюлей, но горят реваншем.
Только я не думаю, что всё так печально - Чечня же уже не та, что при Дудаеве. Вот и на Украине найдётся Кадыров, который, да на российских и донецких штыках, начнёт мочить националистов, фашистов и "старые" элиты. Положительный опыт есть, так что не всё так мрачно.
Ситуация в развитие
Пока никто не хочет переворота в Киеве. Зачем?

Сперва сегодняшние правители должны исполнить ряд необходимых задач:
- урезать социальные выплаты и вообще социальные расходы - медицина, образование, пенсии, пособия;
- сократить бюджетников в разы;
- остановить любые дотации.

Весь этот груз не нужен ни ЕС ни России. Вот и будут старатся держать экономическую ситуацию в подвешенном состоянии и додавливать исполнение всех мер через МВФ.

С другой стороны идет процесс формирования новых политических субъектов. Никчему строить новый бардак со старыми шлюхами.

И т.д и т.п. Все это требует времени. И тем больше времени если будут продолжать топтатся на месте, воровать, хитрить и торговатся. Некоторые в Киеве еще не поняли - ДЕНЕГ НЕТ! Их нет ни у кого (кроме Китая) и чем больше тянут время с реформами тем все будет жестче. И военное противостояние тоже останется до тех пор пока экономические проблемы не решатся. И не важно придет ли кто-нибудь на место Порошенко/Яценюка и Ко. Ситуация не потерпит качественного изменения.
Понятно, что России в надежде на перетягивание на свою сторону ЕС, выгодно тянуть кота за хвост, изображать из себя саму кротость и милосердность и бесконечно переговариваться ради соглашения о следующем раунде очередных переговоров.
Но вот судя по настроениям населения ДЛНР, к весне всякая поддержка ополчения уйдёт в ноль. Причем уйдёт в ноль вместе с остатками экономики. И что тогда будет делать Россия, если "перетянуть" Европу в итоге не получится? Исходные условия для осмысленных действий по Украине ухудшатся критически, и что тогда придётся делать?