?

Log in

No account? Create an account

yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Агония йеменского Сталинграда
yurasumy


Ожесточенные и упорные бои за порт Ходейда продолжаются уже пятый месяц. По сути, для «правительственной» армии и их саудовских союзников, это ключ к окончанию войны. Захват порта рано или поздно приведет хуситов к поражению. И очень похоже, что это время уже недалеко…

Продолжение: http://naspravdi.info/novosti/agoniya-yemenskogo-stalingrada


promo yurasumy май 8, 2016 14:11 23
Buy for 300 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

  • 1
Думаю, что Вы очень рано начали говорить о поражении хуситов.
Они как и афганцы умеют воевать вечно, полная аналогия.
Такой народ. Так исторически сложилось ещё с библейских времен. Война у них в крови с детства, как неотъемлемая составляющая жизни в принципе. Поэтому даже с потерей Ходейды (если такое действительно случится, что "ещё бабка надвое казала"), война там точно не закончится, и будет продолжать высасывать из СА все соки.
Сауды в овладение Ходейдой вложили все возможные силы, которые смогли привлечь, включая наемников аж из Латинской Америки. Собственно, и как Германия в борьбу за Сталинград, поэтому Ваша аналогия вполне уместна. Но не забывайте что в самой Ходейде фронт ещё не проходит, как в Сталинграде было. Так что и по этой Вашей аналогии ещё прийдется погодить отпевать потерю города хуситами.
А ещё Вы применяете к хуситам "европейскую" логику, а это просто близорукая ошибка, мягко говоря. Лишь уничтожив полностью весь их народ поголовно противник сможет заикнуться о победе.

Вам либо не стоит трогать Ближневосточную тематику, либо поближе ознакомиться с её особенностями (хотяб с культурными и религиозными).
Оптимизм по Уркаине Вы не теряете, а тут такой отходной пессимизм по Йемену...)

Edited at 2018-11-10 02:02 pm (UTC)

Re: прочитав статью

Сколько раз уже меня просили не трогать ближневосточную тематику. Увольте. А кто прав, кто нет, поглядим. Я думаю партизанить в горах долго они с таким раскладом не смогут.

В том-то и дело, что так думаете именно Вы, а не они...)
Тут хочешь-нехочешь, а чтобы делать прогнозы приходится полностью влезать в шкуру фигурантов процесса, их менталитет, полностью отстраняясь от собственного. Тогда только можно выйти на примерно достоверный прогноз, а не пальцем в небо со своим пониманием.

Конечно поглядим, время покажет...)

Edited at 2018-11-10 02:28 pm (UTC)

Re: прочитав статью

Хуситы это не народ, это религиозная шиитская секта. И воюют они против таких же йеменцев как и они сами только сунитами. Так что сравнивать их с афганцами не корректно. К тому же притив них стали воевать и шииты Салеха.

Почему сравнение стойкости народа Вы подменяете религиозной ориентацией, да ещё и абсолютизируя собственную оценку?
Ваххабизм, являющийся официальной формой ислама у СА имеет гораздо более ярко выраженные сектантские признаки. Да и вообще повально любое религиозное течение, будь то христианская конфессия, или толкование ислама, равноуспешно при желании можно объявлять сектой. Вот извращенное человеконенавистническое толкование ислама, положенное в фундамент ИГ точно сектантство, но толкование, близкое к ваххабистскому и саляфитскому, тобишь принадлежит к суннитской, а не шиитской ветви.
Более терпимых и лояльных форм ислама, чем в шиитской ветви, лично я не встречал. Поэтому объявление любых шиитов сектой для меня выглядит просто осознанной дикостью, преследующей свои выгоды. А к такфиризму склонны в той, или иной мере, именно суннитские течения.
Ну а коллаборационизм, как явление, так или иначе, сопутствует любому процессу противостояния у людей. Это в отношении Салеха и его приближенных. Так что... ставку на него сауды сделали, но и таким макаром не сломали хуситов.

Моё сравнение хуситов с афганцами в отношении стойкости и боевого духа полностью корректно и обосновано.

Хуситы сепаратисты для нынешнего Йемена, это да, это действительно так. Но совсем не сектанты.
А сепаратизм их вызван как раз современным рецидивом такфиризма у крайних суннитских течений.
Плюс к тому исторический ареал обитания хуситских племен большей частью в нынешнем Йемене, и меньшей в СА. Что является сепаратистской угрозой для СА уже само по себе.
Так что не путайте, плиз, сепаратизм с сектантством, и не демонизируйте обоснованный сепаратизм.

Edited at 2018-11-11 12:46 pm (UTC)

Re: прочитав статью

Один и тот же народ по обе стороны. Не понял про сектантские признаки.

Секта значит отделение. Как секции в вашем шкафу.
И этого термина нет ни позитивного ни негативного оттенка.

Вы правы. Как любое отделение в шкафу может быть объявлено секцией. Или шахматная секция. Это слова синонимы секция и секта. Отсюда не понятно про объявление Шиитов сектой.ЭТо как возмущаться объявлением шахматистов секцией.

Если хотите сравнивать то сравнивайте с Хуситов с Лива Фатимиюн. А афганцы все таки народ а не религиозная группа.
Сепаратизм и сектантсво это так же синонимы.
Сепаратизм от латинского "отдельный" А секта от латинского "разделять"

Секта - не нейтральное определение, а всегда негативное. Именно с негативным смыслом этот термин широко и применяется. Если Вы хотите чтобы Вас понимали с нейтральным смыслом, то и применяйте нейтральную терминологию - конфессии в христианстве, толкования в исламе, а не лепите всеми признанно негативными ярлыки. И не надо примитизировать всё до секции шкафа.

Народ - это прежде всего самообъединяющаяся общность на основе общей культуры и системы ценностей. Этнический признак безусловно один из определяющих, но совсем не единственный. В условиях роста крайней религиозной нетерпимости в Йемене произошел раскол по укоренившимся религиозным признакам, и о едином народе там уже просто не может идти речи. Фактически там давно 2 народа, которые просто могли ранее сосуществовать, даже если кто-то это и не желает признавать. И обратить вспять раскол уже также давно невозможно. Он закрепляется и закрепится во всех формальных проявлениях, в том числе и в государственности.

И ещё раз повторяю - сравнение стойкости народов абсолютно не соответствует сравнению их религиозных предпочтений, на чем Вы продолжаете настаивать.

Edited at 2018-11-11 04:46 pm (UTC)

Re: прочитав статью

В негативном смысле этот термин применяется в профанных средствах информации. В научных кругах религиозную группу принято именовать сектой. И только сектой.

https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Daps&field-keywords=sectarianism+brill

Там один народ. Суниты йеменцы вместе с шиитами йеменцами воюют против шиитов йеменцев. И все три группы это один народ.

Edited at 2018-11-11 10:10 pm (UTC)

Даже не заходя по Вашей ссылке на амазон (наверно самая научная толковая энциклопедия так зовется)...
Ну, так Вы-же ведя дискуссию в ЖЖ не находитесь в научной среде.
Ведь так. По факту.

И потом...
Вот, "Avanti" на итальянском просто "вперед", а его производная "авантюрист" уже играет целой гаммой непростых смысловых оттенков, хотя формально этимологически просто "устремленный вперед" получается.
Слово "вешать" тоже исключительно нейтрально, пока не применяется к человеку.
Можно также обратить внимание на термин "негр". В научной среде это издавна устоявшееся научное понятие, имеющее производные международного применения - "негроиды", "негроидная раса". Но Вы-же наверно не решитесь применить этот термин по отношению к афроамериканцу находясь в Штатах, опасаясь последствий. Ведь так? И это независимо от того, насколько профанационными путями деформировался этот термин в широкой американской среде. Хочешь-нехочешь, а совершенно обоснованно будете считаться с тем, что не в научной среде общаетесь.
Поэтому позволю себе не соглашаться с Вашей квадратно-гнездовой логикой отделения шкафа в отношении религиозного ветвления вне зависимости от её "научности". Да как хотите, так в своих научных кругах и называйте, но если назовете сектой, например, Православие (ведь тоже религиозная группа), то это сразу широко будет воспринято как оскорбление (боюсь, что и в научной среде тоже - попробуйте). Что тут непонятного?
Можете считать меня каким угодно профаном, но в разговоре со мной помните, что термин "секта" воспринимается однозначно с негативной коннотацией.

Единого народа там нет. Мало того, и не было, раз издавна присутствует религиозное разделение, в котором также отражается разница в культуре и системе ценностей горных хуситских племен от прочего населения Йемена.
Вы просто наверно путаете понятие "население" с понятием "народ". Вероятно тоже по очень "научным" причинам.
И в отношении коллаборационизма Салеха и придворных... зеркально смею заверить, в рядах воюющих хуситов встретите и местных суннитов. Точно также, как и в Сирии в САА - грубо половина суннитов. Боюсь что и в рядах афганцев "Фатимиюн" сунни найдутся, как и у ливанской "Хезбалла" (кстати, означает в переводе с арабского просто "Сопротивление"), которое давно имеет и христианские (маронитов), и суннитские подразделения.

Понятие "народ" складывается сложнее, чем Вы предлагаете здесь считать, и чаще не входит в соответствие с понятием "население" той, или оной страны.

У хуситов, например, обычным считается когда мальчик получает в подарок от отца автомат или винтовку уже в пятилетнем возрасте. Это воинственный горный народ, воинские традиции которого сравнимы наверно... с ацтекскими, или зулусскими. От жителей пустынного Йемена, традиционно суннитами, ментально заметно отличаются. Именно поэтому я и не применяю к пониманию хуситов рациональные мерки, и сравниваю с афганцами, для которых война десятилетиями, да хоть всю свою жизнь - также обыденность. А религиозное отличие лишь дополняет прочие.
А с "Фатимиюн" не сравниваю так как афганские шииты не представлены в Афганистане также весомо, как и хуситы в Йемене. Если по роли и месту в стране... то я-бы их скорее сравнивал с алавитами в Сирии.

Edited at 2018-11-13 01:12 pm (UTC)

  • 1