?

Log in

No account? Create an account

yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Чуркин в ООН потребовал обнародовать запись переговоров пилотов "Боинга" и результаты расследования.
yurasumy
А за день до этого тот же Чуркин спросил: а как там расследование продвигается? Пора бы уже и результаты огласить.
Ничем иным кроме полной уверенности в своей правоте такое требование объяснить нельзя. Уверены, потому и "троллят".

Вопрос о переговорах, как сообщил дипломат, был поднят на совещании в Совбезе ООН, посвященном ходу расследования авиакатастрофы на востоке Украины.

Чуркин призвал заместителя генсека ООН по политическим вопросам Джеффри Фелтмана, который во вторник отправится в Киев, узнать о том, как украинские власти сотрудничают с международными экспертами.

"Первое, что приходит в голову, - они должны предоставить записи переговоров своих авиадиспетчеров, чтобы можно было понять, почему они направили в зону конфликта малайзийский самолет", - сказал Чуркин.

Ранее в понедельник Чуркин заявил, что РФ запросит в Совбезе ООН отчет о расследовании катастрофы малайзийского "Боинга-777". В тот же день члены Совбеза заслушали в закрытом режиме доклад помощника генсека ООН по политическим вопросам Оскара Фернандеса-Тарранко о ходе расследования катастрофы авиалайнера. Дипломат сообщил, что предварительный отчет международных экспертов будет обнародован до конца августа
.

http://world.lb.ua/news/2014/08/19/276592_rf_potrebovala_kieva.html

А кто-то ой как не хочет на эти вопросы отвечать и хочет, что-бы об этой истории как можно быстрее забыли. Но не дают и все время наступают на больной мозоль.

promo yurasumy май 8, 2016 14:11 24
Buy for 300 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

Где то статью видела переводную, малазийцы писали,что с такой феерической предвзятостью и давлением им ещё не приходилось сталкиваться. Жаль не могу вспомнить где читала...

Боюсь, её не малазийцы, а русские писали.

Это типа американцам сигнал?
Типа мы уже месяц молчим, больше не можем, давайте, отводите войска, как и обещали?

Откуда-откуда американцы должны отвести свои войска?

А кстати перед кем и за кого должны будут извиняться различные "дожди" и "газеты", а также известные актёры и не очень известные поэты в случае если окажется что сбили таки укропы? Поясните пожалуйста, а то я запутался малость... :)

Ну, во-первых, им хоть ссы в глаза... ) Объяснят, что Путин виноват, который своим страшным гнетом довел украинских вояк до такого стресса, что они нажрались на дежурстве и пульнули в первую попавшуюся на экране цель вне гражданского коридора, потому что были свято уверены, что это летят страшные русские десантники на медведях, как и им и разъяснял комиссар из правого сектора на политзанятиях, который говорил истинную правду, но злобный Путин коварно не отправил десантников, поэтому mh17 сам виноват, нечего летать где не надо.

Во-вторых, расследование скорее всего не даст однозначного ответа на вопрос "кто стрелял". Хотя, надо ждать результатов расследования, хотя бы предварительных.

Edited at 2014-08-19 07:06 pm (UTC)

(Deleted comment)
Мы живем во время светских религий. Что такое светская религия? Обычная религия представляет собой сумму утверждений, не опровергаемых опытом. Например, католики вам скажут, что во время мессы хлеб и вино физически превращаются в плоть и кровь Христову. Но если вы предложите провести химический анализ, вам объяснят, что это происходит способом, превосходящим человеческое понимание. Таким образом, обычная религия заведомо ставит себя вне опыта. Credo quod absurdum est, как и говорил Тертуллиан.

Светская религия представляет собой сумму утверждений, легко проверяемых опытом. «Американцы сами взорвали Башни-Близнецы», «проклятые ученые травят нас ГМО», «леди Ди убили британские спецслужбы», «капиталисты-загрязнители устроили нам глобальное потепление» и, last but not least, «украинские фашисты сами сбили «Боинг».

В отличие от тезиса о пресуществлении вина, эти утверждения легко подтвердить или опровергнуть. Тем не менее особенность нашего времени заключается в том, что никто, в них верующий, опытом их не собирается проверять. Более того: для верующего в эти утверждения любая попытка проверки воспринимается как признак неблагонадежности. Это все равно, как спросить исламиста: «А вы уверены, что Коран действительно надиктован Аллахом?»

Все светские религии объединяет одна черта: уверенность во всемогуществе некоей злой воли. (Поэтому многие из них называются теориями заговора.) Если обычная развитая религия населяет мир благими богами/богом, то для светских религий всемогущим является злое и вполне материальное начало: ЦРУ, капиталисты-загрязнители, ученые-отравители и т.д.

В этом смысле нетрудно заметить, что светская религия напоминает наиболее примитивные тотемистические и анимистические культы, которые были свойственны нашим предкам, вероятно, во времена проживания в пещере Ласко. Культы такого рода, как и верования австралийских дикарей, были в первую очередь чрезвычайно предметны. Они объясняли каждую болезнь, неудачу и неурожай волей злых существ, и эти злые существа были всемогущи и вполне материальны. Государство/капиталисты/ученые/США играют для приверженцев светских религий такую же роль, как могущественные злые духи для австралийского аборигена.

Ниже я хотела бы очертить некоторые правила, по которым живут и функционируют светские религии.


Принцип первый: отсутствие связности

Всякое объяснение в первую очередь должно быть связным. Возьмем, к примеру, взрыв Башен-Близнецов. Есть исламизм — моровое поветрие, затмившее уже полмира. Есть бен Ладен, который объявил джихад США. Он считал, что имеет право убить любого американца, и при этом называл террористами американцев, а не себя. Несколько исламистов, живших в Гамбурге, во главе с Мохаммедом Аттой, будучи поклонниками бен Ладена, решили угнать самолеты и врезаться на них в Башни-Близнецы, Пентагон и, вероятно, Белый дом или Капитолий. В декабре 1999-го Атта приехал к бен Ладену в Афганистан. В 2000-м Атта и его товарищи приехали в США и поступили на курсы пилотов. В течение всего времени пребывания в США они получали денежные переводы от людей, представлявших «Аль-Каиду», а перед тем, как сесть на самолеты, врезавшиеся в Башни-Близнецы и Пентагон, они отправили остаток этих денег обратно.

Это — связное повествование, и логика заставляет предположить, что, если кто-нибудь хочет возразить, он должен возражать именно этой фабуле. Например, опровергнуть, что Мохаммед Атта был истовым исламистом или что перед вылетом в последний рейс он отправил обратно остававшиеся у него деньги своим коллегам из «Аль-Каиды». Но я могу гарантировать, что вы не встретите ни одного сайта сторонников теории заговора, где подвергаются сомнению эти — легко доказуемые или опровергаемые — факты. Более того: я не видела сайта, где они вообще упоминаются. Вместо этого вам торжественно зададут вопрос: «А почему это нам говорят, что в здании опоры расплавились и обрушились, когда сталь плавится при 1500 градусах, а температура горения керосина — 800?»



http://www.novayagazeta.ru/columns/64898.html

То же самое — со сбитым «Боингом». Есть связный поток событий и видео: от «Бука», въезжающего на территорию Украины, и Гиркина-Стрелкова, вывешивающего в Сети ликующий пост о сбитом украинском военном самолете, до переговоров боевиков, в которых они сначала докладывают о том, что сбили «укров», а потом с ужасом обнаруживают, что трупы гражданские. Есть видео, как «Бук» покидает на следующее утро территорию Украины. Казалось бы, хотите опровергать — опровергайте эти легко проверяемые факты. Вешал Гиркин или нет пост про «птичкопад» через 17 минут после того, как сбили «Боинг»?

Но верующие, что «Боинг» сбили «укры», как правило, не только не опровергают эти факты — они не упоминают о них. Вместо этого нам предлагают обсуждать: «а они хотели сбить самолет с Путиным» и вешают в Сети анонс: «Экс-цэрэушник признался, что «Боинг» сбили США вместе с Порошенко».


Второй принцип: противоречивость

Второй самой характерной чертой светских религий является противоречивость предлагаемых ими утверждений. Обычная логика стремится к непротиворечивости. Если кто-то говорит: «Во-первых, я его не брала, во-вторых, я его вернула, в-третьих, он был с отбитой ручкой», то этот человек, с точки зрения обычной логики, лжец.

Не то в светских религиях: чем больше взаимоисключающих утверждений высказывают они об объекте веры, тем истовей эта вера.

К примеру, про сбитый «Боинг» вы можете услышать, что, во-первых, укры сбили самолет, потому что хотели сбить самолет Путина, во-вторых, что трупы в самолете были несвежие, а в-третьих, что хотели сбить именно малайзийский «Боинг», и это был заговор Порошенко и Обамы.

Такое восприятие действительности свойственно не логическому, а мифологическому сознанию. Древние египтяне изображали небо в виде богини неба Нут, изогнувшейся над своим мужем Гебом, крыши о четырех столбах, небесной корове и океане, в котором плывет лодка Ра. Есть даже рисунки, на которых все это — богиня, крыша, корова и лодка — присутствует вместе. Логическое сознание предполагает или/или. Небо или корова, или крыша. Но мифологическое сознание работает по принципу каскадного усиления. Мало того что они, суки, Путина сбить хотели, так еще и трупы были несвежие!


Принцип третий: не слышать возражений

Обычная человеческая логика предполагает, что если вы фактически ошиблись и вам указали на фактическую ошибку, то вы ее больше не повторяете. Не то светские религии: ты можешь сколько угодно возражать, что тот или иной постулат светской религии не соответствует действительности. Тебе никогда не только не возразят на возражение: его никогда не заметят.

К примеру, сторонники теории заговора относительно Башен-Близнецов любят задавать приведенный выше вопрос: «А почему это нам говорят, что стальные колонны Башен-Близнецов расплавились, если температура плавления стали — 1500 градусов, а температура горения керосина — 800?» На этот вопрос существует тот элементарный ответ, что никто не утверждает, что опоры расплавились: они всего лишь нагрелись и стали пластичными, как всегда становится пластичным железо при нагревании. Это такое свойство железа, называется ковкость, и именно поэтому человек изготавливал из железа мечи и плуги раньше, чем он научился его плавить.

После такого ответа, казалось бы, можно было бы ожидать двух вещей. Или люди уймутся и перестанут говорить глупость, которую, кроме них, никто и не говорит, или они возьмут и докажут, что железо не бывает ковким, опровергнув тем самым последние три тысячи лет человеческой истории. Увы, ничуть не бывало: вопрос о «расплавившейся стали» кочует с сайта на сайт, и каждый, его задающий, делает вид, что никогда не слышал ответа.

То же самое — с «самолетом Путина», который «хотели сбить вместо «Боинга». Достаточно посмотреть по карте, как летел «Боинг», и наложить на его путь маршрут «Варшава — Москва», которым летел путинский самолет, как вы с легкостью увидите, что самолет Путина не только близко не летел к «Боингу» — он даже не приближался к восточной части Украины. Он летел над территорией Белоруссии. Казалось бы, этого убийственного возражения достаточно, чтобы про «самолет Путина» больше никто и нигде не повторял. Ничуть нет: его повторяют, как ни в чем не бывало.

http://www.novayagazeta.ru/columns/64898.html

Первый вопрос - зачем вы копипастите статейку из НГ? Второй про "въезд Бука" на территорию - в рамках цитируемой вами парадигмы ответьте, плз, на вопросы:
1. по каким признакам видно, что бук перемещается через границу? Есть пограничные столбы на видео или еще что?
2. По каким признакам видно, что этот бук - российский?
3. По каким признакам видно, что именно из этого бука стреляли?

И еще масса вопросов, ответов на которые у вас, думаю, нет. Как и у автора статьи, который коряво пытается впихнуть невпихуемое в свою версию "светской религии" под названием "ВВВР" и в частности "боинг сбит ополченцами из бука".

Деятельность Чуркина лучше всего отражает его говорящая фамилия.))

Принцип четвертый: принцип ложного уточнения

Еще одним важным принципом можно назвать принцип ложного уточнения.

Что я имею в виду? Человек может давать на вопрос развернутый ответ, а может ответить кратко. Но если он говорит правду, то краткий ответ представляет собой выжимку развернутого. Не то в светской религии. Очень часто, если вы попросите ее адепта уточнить, что же все-таки имеется в виду, то вы увидите, что краткий ответ полностью противоречит полному.

К примеру, сторонники теории глобального потепления утверждают, что увеличение количества природных катастроф в мире из-за потепления происходит прямо сейчас. Вы можете прочесть бесчисленное количество интервью, посвященных именно этому. «Нефть убивает!» — пишут активисты «Гринпис» на нефтяных платформах. Но если вы посмотрите отчет IPCC, давший почву для подобных утверждений, то вы увидите, что в «резюме для политиков» этого отчета написано, что увеличение количества природных бедствий, вероятно, не исключено, может быть, начнет происходить в будущем. А если вы заглянете не в резюме, а в собственно отчет, то вы с изумлением прочтете, что никакого увеличения числа природных бедствий не наблюдается.

То же самое с ГМО. Вам громогласно заявляют: «ГМО убивает», но как только вы попросите расшифровать, что все-таки имеется в виду, вам начнут витиевато объяснять, что ученым еще неизвестны все эффекты от ГМО и вообще, есть подозрение, что из-за обработки гербицидом обочин полей, на которых растет устойчивая к этому гербициду кукуруза, в Мексике на обочинах сократилась популяция бабочек-монархов. Ужас, конечно, но когда нам кричат: «ГМО убивает», нам как-то забывают уточнить, что это, может быть, не исключено, про бабочек, лишенных привычной среды обитания.


Принцип пятый: ссылки на очевидцев

Как я уже сказала, светские религии страшно не любят связность повествования. Спроси адепта глобального потепления, как менялся климат на Земле на протяжении 4,5 миллиарда лет, — он, скорее всего, и не задумывается о том, что климат постоянно меняется.

Но при этом светские религии страшно любят свидетельства очевидцев и заключения экспертов. «Австралийский эксперт заявляет, что дыры на обшивке «Боинга» сделаны крупнокалиберным пулеметом», «диспетчер из Испании признался, кто сбил «Боинг». Если сто домохозяек и консернутых ситизенов скинутся на новый сайт о «правде о 9/11», будьте уверены, что они назовут себя «архитекторами и инженерами за правду».

В этом смысле они также похожи на народную религию. Любой человек, который изучал не возвышенные религиозные догмы, а простые тексты, обращенные, скажем, к массовому средневековому христианину или буддисту времен династии Сун, знает, что тексты эти составлены очень просто: такой-то купец отказал францисканцу в подаянии, и его унес дьявол. Такой-то купец ударил палкой буддистского монаха, и его разбил паралич. Красочные и примитивные рассказы, доходчиво иллюстрирующие судьбу неверующих, в данном случае играют роль свидетельств очевидцев и заключений экспертов.

http://www.novayagazeta.ru/columns/64898.html

Ага, а по какому принцыпу опровергается ведение подрывных террористических действий америки против России? Есть прямые доказательства в спонсировании цру наркотрафика в Россию. Миллионы людей погибли, покалечены. Чеченская война и участие цру. Пирожки с майдана, Одесса, высадка морского десанта америки в Крыму. Подводные работы пиндосов в Черном море, минирование. Во всей вашем псевдоинтеллектуальной мешанине выделяется одна навязанная интенция, прекрасно знаете какая. Интересно, на кого расчитан вброс? Умного человека таким говном не обмануть, другие не станут читать. Короче, полуправда с навязыванием своего пропиндосовского укропского мнения. А, да, забыл! Найдите ошибку в тексте, специально для вас оставил. Так укроконсервы смогут не выглядеть полными дураками накорябавшими тонну безсмысленного вранья.

Edited at 2014-08-19 08:29 pm (UTC)

Re: извиняюсь, если уже было

Гы-гы! Забавно, как "часть голландских граждан" превратилась в "большинство": http://ommekeer-nederland.nl/brief-met-excuses-aan-president-putin/

Эти голландские идиоты либо коммуняки, либо фашисты - других, поддерживающих Пуйло на Западе, нет.

Думаю, что все еще злее: у России тоже есть запись этих переговоров, о чем многие знают

Склоне думать, что обломки Боинга разлетелись так, что 3-4 черных ящика все таки упали на територии РФ и спецы с ними уже поработали.На боингах устанавливают до 12 черных ящиков, когда была передача их то на видео было только три и их уже достаточно для полной расшифтовки.

Я думаю, что все уже и так ясно:

Пилоты сами застрелились найух!

Помимо записи чудно, что голландцы и малайцы, которые неделями толклись на Украине, не удосужились лично опросить диспетчеров. Заодно поинтересоваться состоянием их здоровья, из гуманитарных, так сказать, соображений.

Да там много чего странного. Например, почему не опросили пилотов самолетов, которые в это же время были недалеко. Не факт, что те что-то видели, но опросить их точно надо было.

Первое, что приходит в голову, - они должны предоставить записи переговоров своих авиадиспетчеров, чтобы можно было понять, почему они направили в зону конфликта малайзийский самолет", - сказал Чуркин.

Его после такого бреда там хоть кто нибудь серьезно воспринимает?

Вата схавает. Чуркин же только на неё и работает.

Давно бы пора было уже это сделать. Если эти разговоры еще целы и их не утаили у себя власти. Что-то как-то уж подозрительно быстро они растворились в воздухе и об этом все благополучно позабыли.

Да вы все правильно говорите в части стандартных правил. Проблема в том, что англосаксы первые, кто эти правила нарушает. Стандартные правила гласят, что до опубликования результатов расследования никто (тем более на государственном официальном уровне) не вправе выдвигать свои обвинения и назначать виновных. Штаты нарушили это очевидное правило уже через несколько часов после катастрофы. Причем не просто по глупости или неосторожности, а имея явный интерес и политический навар с этой клеветы: начавшиеся активные международные усилия по прекращению бойни на Донбассе были сразу заморожены. То есть Штаты не просто оклеветали Россию и ополченцев, но сделали это "за деньги" или со злым умыслом, - как вам больше нравится.Штаты сослались на то, что у них есть факты. Если у вас есть хотя бы элементарные понятия о чести, совести, элементарной этике, - вы должны немедленно предоставить факты, на основании которых выдвинули обвинения, а не ссылаться на соцсети, а потом на "процедуры", правила и необходимость дождаться результатов расследования. Это все для дурочков. Или не надо было трепать языком.Если этого не сделано, то у обвиненной стороны есть все основания требовать немедленно или опровержения клеветником соих заявлений или предоставления фактов, на чем и настаивает Россия, которая также "не связана этими правилами" и "выдает" то, что считает нужным. Так будет и впредь.
А насчет украинского самолета - его зафиксировал российский спутник и эти данные проверяемы и были официально представлены МО РФ. Никто их не опроверг, разве что псаки, но со слабоумных спроса нет...