Очень интересное мнение моего знакомого из Сум. Он предлагает посмотреть на украинский конфликт не с географической, а временной точки зрения. Тем более, что для этого у него есть свои веские основания.
Оригинал взят у
sumy_grad в Намёк для непонятливой молодёжи :-)Чтобы увидеть пути разрешения конфликта между Украиной и Россией, нужно поменять парадигмальную плоскость их поиска. Потому что почти все корни наших проблем находятся на самом деле не в географической, а во временнОй плоскости!
Ведь когда начало "гореть"? Когда Союз стали дружно разваливать. И не просто Союз с 70-летней историей, а союз трёхвековой! Когда стали мыслить не во временнЫх координатах развития нашего Союза, а в географических, припоминая всякие обиды вековой давности. Когда народы стали в позу и стали верещать, что, дескать, эта земля наша, а эта ваша, вместо того, чтобы продолжать считать, что земля-то, по большому счёту, ОБЩАЯ - защищённая, политая кровью многих народов Союза, и прежде всего украинского и русского (или русского и украинского, неважно)!
То есть, конфликт разгорелся тогда, когда народы стали мыслить не во временнЫх, а в географических категориях.
И это хорошо видно по многочисленным комментариям российских и украинских читателей – как моего ЖЖ, так и ЖЖ других авторов. Только и читаешь – Россия, Украина, Россия, Украина, Россия, Украина, Россия, Украина, Крым, Донбасс, Крым, Донбасс, Крым, Донбасс…
Придерживаюсь мнения, что надёжно разрешить конфликт в географической парадигмальной плоскости НЕВОЗМОЖНО. Так же, как невозможно произвести капитальный ремонт разваливающегося дома, не опускаясь в подвал, чтобы исследовать состояние фундамента. Какой смысл заделывать постоянно возникающие трещины в стенах, если их причины – в основании дома!
Украинско-российский конфликт, вышедший на межнародный уровень (то есть не только между буржуазными элитами, а и между простыми людьми) таким несерьёзным «минским» ремонтом можно только, в лучшем случае, на время притушить, на десятилетия оставив тлеющие обиды наших народов друг на друга.
Итак, намекаю: кардинально решать конфликт надо не в украинско-российской парадигме, а в СОВЕТСКО-ПОСТСОВЕТСКОЙ.
То есть главное российско-украинское противоречие – не между русским и украинским менталитетами, системами ценностей, а между СОВЕТСКИМИ и ПОСТСОВЕТСКИМИ.
Именно к такому выводу я, тёртый калач, пришёл в результате социологического исследования системы базовых ценностей у более чем 2000 сумчан, а также после недавнего личного основательного изучения психологической атмосферы в Крыму!
Я понятно объяснил? Или кто-то, как обидевшаяся, оставившая нас уважаемая доктор Александра и другие представители «политической молодёжи» (от 20 до 60 лет) :-), будет продолжать искать выход, «биясь» внутри чисто украинско-российского лабиринта?
Ведь когда начало "гореть"? Когда Союз стали дружно разваливать. И не просто Союз с 70-летней историей, а союз трёхвековой! Когда стали мыслить не во временнЫх координатах развития нашего Союза, а в географических, припоминая всякие обиды вековой давности. Когда народы стали в позу и стали верещать, что, дескать, эта земля наша, а эта ваша, вместо того, чтобы продолжать считать, что земля-то, по большому счёту, ОБЩАЯ - защищённая, политая кровью многих народов Союза, и прежде всего украинского и русского (или русского и украинского, неважно)!
То есть, конфликт разгорелся тогда, когда народы стали мыслить не во временнЫх, а в географических категориях.
И это хорошо видно по многочисленным комментариям российских и украинских читателей – как моего ЖЖ, так и ЖЖ других авторов. Только и читаешь – Россия, Украина, Россия, Украина, Россия, Украина, Россия, Украина, Крым, Донбасс, Крым, Донбасс, Крым, Донбасс…
Придерживаюсь мнения, что надёжно разрешить конфликт в географической парадигмальной плоскости НЕВОЗМОЖНО. Так же, как невозможно произвести капитальный ремонт разваливающегося дома, не опускаясь в подвал, чтобы исследовать состояние фундамента. Какой смысл заделывать постоянно возникающие трещины в стенах, если их причины – в основании дома!
Украинско-российский конфликт, вышедший на межнародный уровень (то есть не только между буржуазными элитами, а и между простыми людьми) таким несерьёзным «минским» ремонтом можно только, в лучшем случае, на время притушить, на десятилетия оставив тлеющие обиды наших народов друг на друга.
Итак, намекаю: кардинально решать конфликт надо не в украинско-российской парадигме, а в СОВЕТСКО-ПОСТСОВЕТСКОЙ.
То есть главное российско-украинское противоречие – не между русским и украинским менталитетами, системами ценностей, а между СОВЕТСКИМИ и ПОСТСОВЕТСКИМИ.
Именно к такому выводу я, тёртый калач, пришёл в результате социологического исследования системы базовых ценностей у более чем 2000 сумчан, а также после недавнего личного основательного изучения психологической атмосферы в Крыму!
Я понятно объяснил? Или кто-то, как обидевшаяся, оставившая нас уважаемая доктор Александра и другие представители «политической молодёжи» (от 20 до 60 лет) :-), будет продолжать искать выход, «биясь» внутри чисто украинско-российского лабиринта?
1. Нужно приемлемое объяснение причин распада СССР.
2. Нужна некая идея, как строить своё будущее, с учётом ошибок, совершённых в период СССР и позднее.
3. Нужен способ и форма самоорганизации народа, т.е. обретения субъектности, гарантирующий в будущем, что к нему на шею опять не сядет элита (украинская или российская - разницы в них нет никакой).
Если по трём означенным позициям оба народа сделают одинаковый или близкий выбор - больше проблем нет.
Поэтому налицо кризис. Производство в загоне, в РФ ВПК жив благодаря только пониманию силовых либералов, что их без ВС раскулачат западные друзья в миг.
В общем вековая классика: Верхи не могут (нет у них идей создавать, только брать), низы не хотят работать на дядю.
Рецепт выхода скорее всего также вековой давности: Земля/Фабрики Крестьянам/Рабочим (запрет на отчуждение средств производства от их обслуживающих), Власть Советам (прямая демократия, без прокладок, и полная прозрачность общественной жизни, те тотальное официальное хакерство во всех сферах общественной жизни).
Увы, не так всё просто. Такое простое решение, как показал опыт СССР 1.0, привело к печальному итогу. Нужно строить более сложную конструкцию СССР 2.0 или какой-то другой Союз, о чём я вместе с читателями и размышляю в своём ЖЖ.
Конфликт разгорелся когда одни элиты стали оттеснять от кормушки другие, а последние решили что драка за корыто менее перспективна, чем свой личный удел для кормления.
Речь про развал СССР если что, но вообще сюжет "вечный".
Все вот эти "народы стали мыслить..." - они от непонимания, что в массе народы мыслят так, как показывают по телевизору. Только сильные низовые связи могут противостоять пропаганде.
Вот с этим я согласен. Но создавать такие низовые связи могут только неслабые лидеры, которых у нас огромный дефицит.
"Кардинально решать конфликт надо не в украинско-российской парадигме," и не в СОВЕТСКО-ПОСТСОВЕТСКОЙ, а в православной.
Доказано русской историей.
Не на примере ли каких-нибудь Казанских татар доказано?
Советы, конечно, своей бездарной национальной политикой еще больше раскололи Россию-Украину.
Есть постсоветское химерическое гособразование УССР, именуемое Украиной, которое живёт в совковом дремучем прошлом и судорожно за него цепляется.
Надо просто ждать и смотреть как оно разваливается по естественным границам. А по мере обретения обломками действительной самостийности выстраивать с ними справедливые политические отношения.
Как-то решать проблему существующей сейчас Украины значит потакать желанию жить в дремучем и давно ушедшем прошлом, вешать себе жернов на шею перед заплывом. Пусть Украина сама что-то адекватное решит для начала. А то они с каждым майданом себе сажают на шею всё более наглую и воровскую власть. Какие проблемы можно решать с таким государством? Очевидно что надо решать проблему самого неэффективного государства.
Как государство Украина абсолютно архаична, неинтересна и неэффективна. А с людьми которые хотят жить в справедливом современном мире у России проблем как не было так и нет.
1917. Не успели оглянуться, вроде и Украины то не было, а вон, почитайте Булгакова.
И кит и кот - сразу появились из ниоткуда.
Есть объективные противоречия между Украиной и Россией, которые необходимо решать. Рассуждения в рамках советское-несоветское ничего не дадут, потому что в конечном итоге идет борьба за ресурсы, в основном людские.
С российской точки зрения особой разницы между русскими и украинцами никакой, кроме географии. Украинец в РФ становится ярым противником свидомитов, а русский по паспорту в Украине становится майданутым и переходит на мову. Фронт проходит не по линии разграничения на Донбассе, а в области успехов экономических реформ.
И второй фронт по линии самоидентификации украинской нации. Вот эти два фактора, взаимодействуя и влияя друг на друга, как то и определят на каких условиях произойдет не то чтобы примирение, а выстраивание новых отношений, или симбиоз в какой-то форме.
Плюсом является то, что борьба Украины-РФ поможет создать стимулы для саморазвития. У нас вообще без войн какой-то застой получается, без внешнего пинка в обломовщину впадаем.
Edited at 2017-01-12 10:32 am (UTC)
как то не складывается то пазл, не ?
В гражданских войнах мира не бывает. Либо победа одной из сторон либо раздел территорий. Отсюда и территориальные вопросы в данном конфликте.
Либералы на Украине в последнее время сильно сдали. Поражение Клинтон и собственные коррупционные скандалы делают своё дело. Да и рухнувшая промышленность популярности либералам как обычно не добавила. Европейский вопрос уже почти снят с повестки. Скоро Украина будет чисто бандеровской.
Кстати, Вы еще не догадываетесь, когда временнОе измерение переходит в географическое?
Даю подсказку: когда временнАя перспектива исчезает
Потому что для нее больше основы нет
Чисто энергетической
Даю подсказку: когда временнАя перспектива исчезает
Потому что для нее больше основы нет
Чисто энергетической.
Вы более правильно меня поняли, чем другие читатели.
Согласен. ВременнАя перспектива развития Страны исчезла при Брежневе: рухнула её метафизическая основа. Почему? Потому что не хватило у народа энергетики-пассионарности.
Всё правильно.
...
С тех пор как Московия появилась
Не будет России -- Украину раскатают как коврик, а её территория и ресурсы раздёргают. Те же "лепшие братья" поляки с удовольствием вспомнят, как делается "пацификация".
За чёрную неблагодарность в отношении России Украина заплатит очень дорогую цену.
Не оценила, что самой государственности обязана России и русскому народу? Не будет больше государственности.
Не оценила, что Украинская культура развивалась только потому, что Россия её лелеяла и холила? Не будет украинской культуры, останется бескультурье -- а пресловутый майдан показал, как это быстро происходит.
Кто не скачет, тот москаль, а кто не москаль -- выращивает свиней на центральной площади своей же столицы и гадит.
Не оценила вклад в развитие мовы? Не будет и мовы -- даже самые отмороженные "патриоты"-каратели в большинстве своём говорят на ненавистном русском языке.
Не будет экономики, здравооханения, оброазования, городской инфраструктуры -- всем этим Украина обязана России, русским и русскоязычным. "Патриоты" ничего созидать не умеют, только отнимать и ломать.
Дальнейшее понятно. Погибнет Россия -- Украина погибнет тем более. Но если Россию будут помнить за её вклады в науку, культуру, искусство и многое другое -- то Украину и не вспомнят. Разве что в таком же смысле, как помнят "вандалов, погубивших Рим".