yurasumy

Юрий, а Вам не кажется, что Ищенко пишет о тех людях, к которым чем дальше, тем настойчивее причисляют Вас и Михаила?

О них сердешных и пишет.

Абсолютно согласен с обоими первыми коментаторами! Даже странно, что Юра с Ростиславом в полемику не вступил и какбэ согласился и поддержал... Читаю обоих скрупулёзно уже пару лет, и всегда Ростислав казался мне чрезмерно радикальным на фоне прагматичного Юры. Но, кажется, настал момент бифуркации, и пора определяться с выбором. Невзирая на то, что у Ищенко "многабукаф", анализ блестящий и убедительный. Подамся-ка я в заединщики, несмотря на то, что для обеих своих бабок и обоих дедов я был "мій онучок"... Ну, а у Юры буду с пользой и удовольствием читать экономические и военные обзоры. Requiem in pacem, Ukraine...

***Подамся-ка я в заединщики***

Ищенко не сторонник единой вукраины, как это так получилось, что согласившись с ним, вы подались в заединщики, при этом отойдя от заединщика Юры?

Цитату дайте расширенную, что вы имели в виду (только расширенную, а не три слова, чтобы был понятен контекст). Мне не показалось.

Я же вас просил не вырывать фразу из контекста: вот полная фраза:

Эксперты и журналисты, поддерживающие «Оппозиционный блок», разного рода легальных левых (вроде Волги) и прочие вписывающиеся в систему политические проекты бывших регионалов, намертво связывают себя с идей украинства.

Многие из них искренне считают, что они смогут построить украинское государство «с человеческим лицом». Точно того же мнения придерживаются украинские журналисты, эксперты и блоггеры, принципиально отказавшиеся после переезда в Россию получать российское гражданство и интегрироваться в российское общество. Они тоже мечтают вернуться на Украину (кем-то освобождённую) и построить там суверенное, справедливое, экономически сильное и политически влиятельное, цивилизованное украинское государство.

Кстати это только один момент. А статья не только об этом. Почему вы решили что статья о таких как мы только я так не понял. Кстати, я так и написал:

Не бесспорная как по мне, но интересная и в чем-то созвучна с моими мыслями. Не бесспорная. Вы прочли надеюсь? Так вот тут мое мнение с его не совпадает, а вот про элиты он сказал верно.

Надеюсь я вам разъяснил все?

Нет, Юрий, это ничего не разъясняет.
Я не тролль и не буду придираться к тому, что вы просили "не три слова" и я в ответ выложил целый абзац. Т.е. обвинять меня в вырывании из контекста некорректно.
Не в этом суть.
Вы считаете, что контекст задается волшебным словом Оппоблок? Я так НЕ считаю.
Да, я не сомневаюсь, что вы ( в данном случае я имею ввиду Вас и Михаила) к Оппо не имеете ни малейшего отношения. От них вы дистанцировались настолько, что ни один не предвзятый оппонент вас не объединит.
Но разве суть в этом?
Вы хотите построить украинское государство "с человеческим лицом"? Однозначно да.
Я в отличие от оченьмногих Вашихкритиков не считаю это чем-то предрассудительным. Никогда не скрывал своих имперских убеждений, но имперский идеал ИМХО должен достигаться не за счет силового давления и потоков крови. Если народ, проживающий на территории Украины хочет именно "независимую, демократическую, братскую Украину", то я считаю себя ( и Россию ) обязанным уважать этот выбор.
Но поскольку мы говорим не об идеальной Украине вне времени и пространства, а о конкретном историческом моменте, то процесс перехода от нынешней Украины, находящейся под властью фашистской хунты, к идеальной неизбежно вызывает целый ряд вопросов. Как это будет?
Юрий факт остается фактом: конкретики вы постоянно избегаете. Как минимум, это не делает ваши позиции сильнее. Напротив, дает аргументы тем, кто вас обвиняет.
Ну и возвращаясь к статье Ищенко. Могу вернуть ВАм ( теперь уже лично Вам, Юрий ) упрек в вырывании из контекста. Прошу обратить внимание на второй абзац:
Многие из них искренне считают, что они смогут построить украинское государство «с человеческим лицом». Точно того же мнения придерживаются украинские журналисты, эксперты и блоггеры, принципиально отказавшиеся после переезда в Россию получать российское гражданство и интегрироваться в российское общество. Они тоже мечтают вернуться на Украину (кем-то освобождённую) и построить там суверенное, справедливое, экономически сильное и политически влиятельное, цивилизованное украинское государство.
Это заблуждение. Уж насколько человечным было украинское государство в момент начала его суверенной истории в декабре 1991 года. Самые ярые националисты открещивались не только от Бандеры, но даже от Петлюры. Даже «украинский партизан», «крестьянский вождь» Махно рассматривался лишь как условно-положительный герой. В 2004 году бандеровщина уже процветала на уровне политической теории. Украину уже раздирала холодная гражданская война. А в 2013 году, на майдане она начала переходить в горячую стадию, окончательно вылившись в полномасштабный внутригосударственный конфликт к весне 2014 года.
Обратите внимание на второй абзац. Здесь нет ничего ни про ОБ, ни про ПР. Здесь Ростислав говорит про СИСТЕМНУЮ ПРОБЛЕМУ государства Украина. Вы, Юрий, сторонник пересборки, знаете, КАК пересобрать Украину, чтобы устранить эту системную проблему?

И да, конечно, статья не только про это. Но именно это в ней ИМХО самое важное.

С уважением, эпизодический автор портала Насправди А.Шепелёв.

Еще раз добрый вечер. Я кстати не вырывал фразу, а удлинил вашу. Но это так мелочи уже, раз мы объяснились. Теперь по сути.

Ростислав считает заблуждением то, что я считаю возможным и правильным. В этом мы и отличаемся. Он свой выбор сделал. Он пишет статью интересную, что я и написал, дискуссионную, о чем я тоже упомянул. А разве не так?

Людям свойственно ошибаться, потому что они люди. А Ростислав тоже человек.

Людям свойственно ошибаться, потому что они люди. А Юра тоже человек.

Теперь, когда с непонятками все вроде ясно, я продолжу мысль. ИМХО если убрать вот этот аспект, в котором ваша с Ростиславом позиция расходятся, то в статье Ищенко пропадает глубина.
Что там осуждать? То что ПР она же ОБ, получив власть в свои руки непременно обгадится и дискредитирует идею сотрудничества с Россией? Так она это уже сделала после победы Януковича на выборах Президента. Вклад Президента и его окружения в победу бандеровского Майдана 2013/14 будет побольше, чем у "Небесной Сотни".
Неконкурентность местечковой элиты? Тоже всем известно. Об этом, например, регулярно пишет например А.Афанасьев ака werewolf0001. Если отсепарируете среди перепостов его статьи и прочитаете, то увидите, что Александр - ни разу не Ростислав. Ни по уровню владения материалом, ни по качеству аналитики. Но именно этот момент он видит четко и досконально.
Так чем интересна статья Ростислава Ищенко, если не попыткой разобраться в вопросе возможна ли пересборка Украины в принципе? Какого слона я не приметил?

***Он русский и поляк***

Литовец и словак,
Чех и украинец,
Китаец и тувинец.

Добрый день, Юрий, а если не секрет, в чем именно ваше несогласие со статьей Ростислава? В каких деталях расхождение взглядов по оценке ситуации на украине?

Это не для комментов. тут все не напишешь. Статья то большая.

Мне вот интересен тезис на счет того, что простой народ средствами пропаганды легко будет качнуть в другую сторону
"Возможности современной пропагандистской машины, если и не безграничны, то весьма велики. Конечно, кто-то из заблудших русских, назвавшихся бандеровцами или просто украинцами, уже никогда из этого состояния не выйдет (некоторые жертвы тоталитарных сект неспособны вернуться в реальный мир – их психика слишком хрупка и не выдерживает перегрузок), но большинство перепрограммируется при помощи СМИ достаточно легко, быстро и ненавязчиво. "

То есть важный момент, готовы ли широкие народные массы под действием пропаганды принять идентификацию не просто украинцев дружественного России государства (Малороссия, Новороссия, УССР или еще как назвать), а принять идентификацию русских, в сравнительно короткое время? С одной стороны, через стресс, и навязанную панику по информационным каналам легко отринуть насаждаемую в восточноукраинских регионах уже два года агрессивную украинскую самоидентификацию, типа "русскоязычных укронационалистов", но они и до этих событий не сильно были готовы (по моему ощущению, сам родом оттуда) к тому, чтоб стать "русскими", или шире - гражданами России. Да и сложности даже крымской перестройки идентичности после известных событий, и со значительным весом русского большинства в этническом плане... Не слишком ли Ростислав оптимистичен? Как вы думаете?

по поводу 2-го материала: извините, но майдан стоял за Европу, а не за здравоохранение, так что хiхлов не обманули!