yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
«Кто виноват» или «что делать»
yurasumy


Для начала  хочу выразить искреннюю признательность всем тем, кто принял участие в голосовании. Причем именно ВСЕМ. Как вы уже, думаю, догадались, оно стало частью некоего эксперимента.

Для понимания, зачем все это было нужно

Те, кто читает меня давно и слушают мои эфиры, в курсе, что уже с осени 2015 года мною была замечена некая тенденция (началась она раньше, отмечена стала осенью). Информационный фронт против «антифашистского» движения получил явное подкрепление. Против нас начали системно работать. В чем это выражалось.

Во-первых, с той стороны начали на отлично отрабатывать каждый информационный повод, чего ранее не замечалось.

Во-вторых, антифашистский фронт начали усиленно раскалывать, ища любые линии раскола: личностные, социальные, этно-культурные и т.д.

В-третьих, и это самое главное, я заметил резкий дрейф «ура-патриотической» аудитории. Те люди, которые еще год назад говорили, что русские и украинцы суть один народ, начали говорить не просто диаметрально противоположное: это два народа, но и стали утверждать, что они враги друг другу. При этом они очень быстро поставили знак равенства между украинством (националистическим движением) и украинцами.

Собственно, они полностью вложили в свои уста то, … что украинские националисты утверждали в 2014 году: украинцы и русские не просто не один народ, а и враждебные друг другу народы, и что это — подавляющая часть населения Украины. И самое главное, что России не надо вмешиваться (вопрос не в военной силе, а в первую очередь в гибридной), украинцы сами разберутся. Должен признать, им удалось перешить мозги части русских «патриотов». Они теперь говорят то же самое.
Я отлично помню флешмобы в том же Харькове, начиная с осени 2014 года, когда кучка в основном приезжих националистов делала для СМИ картинку: «Харьков украинский националистический город, враждебный России». Как мы видим, ровно то же самое сегодня нам пытаются донести уже по эту сторону баррикад. При этом у казалось бы антагонистов совпадают даже методы достижения победы: сначала мы их задавим, а потом будем решать кого к какой стенке поставить. Если я что-то упустил, добавьте.

В общем, понятно, что было, о чем задуматься. Для меня было очевидно, что подобные случайности на войне не случайны. Так же я понимаю, что во время войны выяснять кто в этом виноват бессмысленно. Надо искать ответ на вопрос: «что делать».

Слабым местом моих оппонентов является именно этот момент. Они замечательно и долго могут рассуждать на тему «кто и в чем виноват» (кстати, себя они почему-то за редким исключением виноватыми не считают), но весьма туманно описывают, что же в этой ситуации надо делать. Как максимум они предлагают на сегодня … НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.

В этом отношении мне даже больше импонирует позиция И.Стрелкова. Тот хоть предлагает своим последователям свой план, пусть и неверный. А эти… предлагают ждать. Чего?

Почему я выбрал Александра Каревина

Это не случайно. Дело в том, что я мог бы написать схожую статью и противопоставить себя оппонентам. Но тут было несколько минусов. Во-первых, меня можно было бы обвинить в личностных оценках и навешать массу ярлыков. Каревин здесь был просто идеален (именно поэтому я ему очень благодарен).

Александр Каревин много лет последовательно развенчивал мифы об Украине. Об этом написана масса его книг. Обвинить этого человека в чем-то крайне сложно. Кстати самым важным доводом в пользу именно Каревина стало то, что его позиция по сути отличается от позиции моих оппонентов только в одном: тактике и стратегии победы в войне. Он предлагает не сидеть, сложа руки, дожидаясь пока Россию будут обрезать (или кто-то считает, что Вашингтон остановится на линии Харькова? Вспомните обещания,  данные Горбачеву). Он предлагает не ждать, когда бандеровцам таки удастся сделать свое движение хоть сколько-то  массовым, а наносить удары и помогать всем тем, кто по тем или иным причинам борется с нынешним режимом. И самое главное, он отлично понимает, что плодить на данном этапе врагов идиотскими заявлениями: а-ля «все украинцы враги, и их там большинство» не просто глупо, это — преступление, которое ведет к поражению. И у него нет разногласий с оппонентами по поводу государства Украины...

Как мной и ожидалось адепты  идеи «всеукраинцывраги» не удосужились даже бегло ознакомиться с личностью Каревина и кинулись защищать свою линию. Причем с усердием достойным лучшего применения.

Переходим к анализу результатов

На момент написания этой статьи в голосовании прияли участие около 300 человек.



я пролистал почти 300 страниц с целью определить —  кто есть кто. В первую очередь подтвердилась идея о том, что сторонники «всеукраинцывраги» весьма активны и все-таки пока довольно малочисленны. Из примерно 3000 человек, зашедших на страницу, проголосовал каждый десятый. С учетом крайней размытости вопроса (подчеркиваю сознательной) и необходимости прочтения как минимум двух сторонних материалов, это много. Часть заходов это были повторные заходы участников дискуссии,  и надо предполагать, что проголосовал лишь каждый восьмой, а то и седьмой. Большая часть просто не захотела разбираться или так и не смогла определиться со своей позицией. И я их понимаю.

Такие были изначально задачи, отсеять максимально возможное число людей, которым тема не близка. Я понимаю, что «правильным» вопросом (с намеком) можно было бы получить лучшую пропорцию, но тогда весь эксперимент становился бы бессмысленным.

 Итак, те, кто определился, распределились примерно поровну, с небольшим перевесом в пользу Каревина. А между тем, они составили менее 5% комментаторов темы. Некоторая часть комментаторов, судя по спискам, которые есть у меня, это те,  кто не определился и честно об этом сказал. А вот адепты «всеукраинцывраги» проявили просто чудеса активности. Чтобы это понять, достаточно посмотреть комментарии к предыдущим двум постам по теме (раз, два). Они упорно доказывали правоту своей партии в том, в чем Дмитрий и Александр были солидарны: будущее государства Украина. Они проигнорировали намеки в статье и мои наводящие вопросы (приняв их за истерию). Они в упор не хотели решать проблемы выигрыша войны, объявленной Западом России (или кто-то из них в этом сомневается?), а продолжали нападать на линию Каревина, которой они даже не прочли, и которая в этом пункте совпадала с их линией полностью.

Каревин тоже не видит украинского государства в будущем (тем он был для меня и ценен тут). Вы с кем спорили господа? Сами с собой? Я вам пытался помочь, наводил на мысли, но вы, как заведенные, на один мотив твердили одни и те же шаблоны, которые в данном случае были абсолютно не к месту.

Тем самым вы показали себя в полной мере: вы не пытаетесь разобраться в ситуации, вы всегда бездумно кидаетесь с одним и тем же набором фраз, даже не пытаясь разобраться в сути. В общем, с вами все понятно.

Кстати,  я очень даже понимаю тех людей, которые из России не приняли участия в голосовании. Многим тема Украины надоела настолько, что они просто предпочли пройти мимо и не погружаться в ЧУЖИЕ проблемы. Этим кстати они ничем не отличаются от обывателей в любой точке мира, и они по-своему правы.

Разделение аудитории

Как разделилась аудитория.

Россия: 2/3 поддержали Дмитрия, 1/3 поддержала Каревина
Донбасс: 2/3 поддержали Каревина, 1/3 поддержала Дмитрия
Остальная Украина: почти все (более 95%) поддержали Каревина

Естественно эта выборка из некой группы, но она довольно показательна. Никого в данном случае не хочу убеждать и навязывать свое мнение. Но что однозначно очевидно и это понятно: на Украине точка зрения Дмитрия точно так же поддерживается, как и точка зрения какого-нибудь Дмитрия Яроша в России. Странно, что Николай Азаров, фактически являющийся лидером Комитета Спасения Украины, упорно продвигает и оплачивает это мнение (что подтверждает и сам Дмитрий в своем посте).

Кстати, был комментарий, что Дмитрию оплачивают эти посты из касс ДНР. Уважаемый читатель не пишите того, чего вы не знаете. Я лично общался с человеком, который оплачивает труды Дмитрия (кстати, я их и познакомил). И он мне заявил, что он будет это делать и впредь.

А потому вопрос у меня остается. Николай Янович, зачем вам оплачивать разжигание русофобии на Украине при помощи разжигания украинофобии в России? Точно так же как это делают по ту сторону фронта.


Recent Posts from This Journal


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

представлены крайние версии, оба в чем то правы в чем то нет. Россия не может за Украину сделать все, с другой стороны не должна бросать. Нужна "Золотая середина"

Каревин далеко не крайняя версия.

Ну вот зачем передергивать. Где ты, конкретно в данной статье у дзи увидел украинофобию?

Вы просто это не считаете украинофобией. Для вас это норма вещей, когда один народ считают неполноценным.

после драки кулаками, Юрий. Имхо результаты очень неплохие. Особенно радует, что они в Вашем ангажированном журнале.

А вот адепты «всеукраинцывраги» проявили просто чудеса активности. Чтобы это понять, достаточно посмотреть комментарии к предыдущим двум постам по теме (раз, два).

Хе-хе. От Димы ботва перебежала к Юре. Они у него активно пасутся.

Те люди, которые еще год назад говорили, что русские и украинцы суть один народ, начали говорить не просто диаметрально противоположное: это два народа, но и стали утверждать, что они враги друг другу.

А вы опросы смотрели от того же Левада-Центра и КМИСа про отношение украинцев к России и наоборот. Там в последнем опросе интересное. Заодно, неплохо было бы узнать (это на будущее), у кого из лидеров мнений пасутся небратья, а у кого братья.

Вот они-то точно всегда манипулируют. Отношение украинцев к России и русских к Украине надо дополнить отношением украинцев к Украине и русских к России. Вот тогда понятно, что нет никакого разделения на русских и украинцев, а просто Украина - плохая страна. И для русских плохая, и для украинцев плохая.

Посмотрите, где живет нынче Николай Янович, кто его, так сказать, "крышует" - на государственном уровне и уж наверное отслеживает, чем занимается публично и непублично такой "тяжеловес" на подконтрольной данному государству территории

Равно как и Стрелкова, и... могих других...

Юрий Фобии это конечно интересно и есть более широкие опросы по РФ где показано что украинофобия приняла масштабный характер но что там с АЭС опять (блок N6 ЗАЭС и блок N2 РАЭС)?

В голосовании не участвовал , обе статьи прочитал только сейчас .

Позиция Дмитрия Дзыговбродского понятна .Скажу так :
Если брать те события на Украине ,что имели место до 22 февраля 2014 года ,то на мой взгляд Дмитрий без вариантов прав .
Если брать тот период ,что имел место после избрания Порошенко,то тут Дмитрий ,конечно ,загибает и сильно , т к тут обычные люди мало что могут уже сделать в такой ситуации .
Просто одно дело поддержжать свое государство,другое дело воевать против захваченной чужими государственной машины.

Позиция Каревина мне не очень понятна .Он предлагает России вмешаться ???Тогда чем он отличается от Стрелкова ?

Юрий может Вы и не помните но я и раньше Вам писал что у вас возможно и хорошие идеи но подход к их решению совершенно проигрышный. Я также считаю украинцев братским народом, но ни какими аргументами не убидишь меня что в это число входят жители западной украины. И я уверен что также считает большинство в России.
Не поленитесь и проведите опрос: Если бы (пусть даже теоретически) мог состоятся братский союз Украины и России хотели бы россияне в нём видеть и западенцев?
И поверьте мантры про то что там тоже есть хорошие люди не помогут. Не впаривайте нам дружбу народов в придачу с такой опухолью как западная Украина. Может супротив этих исконных русофобов мы и объединимся с украинцами.


украинцы - это не братский народ, это русские, которые на Украине живут или же граждане Украины любой этнической группы

С самого начала вся эта антиукраинская демагогия и "разжигание" преследовала вполне конкретную цель - слить всю Украину под европейских партнеров.
Дело ведь не в том, что эти "разжигатели" так уж ненавидят украинцев. Вовсе нет. Они просто последовательные сторонники "стабильности" и классового мира. Ведь движение, начавшееся с защиты памятников Ленину могло охватить всю Украину и тогда хунте пришел бы конец. Это была бы РЕВОЛЮЦИЯ, друзья. Но именно этот вариант больше всего ненавистен нашим триколорным, так сказать "патриотам".

Происходит естественное явление, за пропаганду которого вы мну когда-то забанили - "пророссийский" (как и отчасти "проукраинский") блок - чисто ситуативный союз и по мере изменения ситуации его распад неизбежен.

Мне например не нравятся обе статьи - уже тем, что рассуждают в терминах "народа" - тогда как с моей точки зрения война тут гражданская - "ватники" (пролетарии и зарождающая нацбуржуазия) против компрадорской буржуазии и прозападного (просто по источникам финансирования и интересов) "говорящего класса" ("креаклов") - ну и еще части белых и синих воротничков - обслуги торгово-финансового капитала.

Никаких "русских" и "украинцев" в этом раскладе нет - чисто классовое - Холмогоров для меня не более чем попутчик например и станет врагом как только его русскость выйдет со второго плана на первый.

Меня например более всего устроит разделение при котором восточные индустривальные области отойдут к РФ, а московские симпатизанты майдана и Европы эмигрируют на запад украины.

Никакого "единого народа" я не вижу - а вижу недовоеванную гражданскую войну и попытки реванша недобитого в 1937 "цвета русской нации" - с обоих сторон границы

> Россия: 2/3 поддержали Дмитрия, 1/3 поддержала Каревина

Печально:(

5/4 россиянам насрать на всех вот это факт.

Западенцы и в советские времена люто ненавидели всё русское.
Действительно это другой народ, отличный от остальной Украины.
Кроме того -
Градус украинофобии по моим наблюдениям вырос за два года в следствие
ТВ-шоу на всех центральных каналах РФ, где приглашаются одни и те же неприятные личности крикуны из Украины. Невежественность, невоспитанность, злорадство и спесь, а главное - наглость и лживость и во мне начали воспитывать отторжение всего украинского.
С какой целью это планомерно делается на ТВ мне не понятно...

С какой целью это планомерно делается на ТВ

Тут все просто. Мы газ кому продаем? Немцам. Если дорогие россияне будут думать, что украинцы и русские - один народ, то тогда получится, что немцы у нас полстраны оттяпали в свой ЕС. И как тут быть с газом?
Поэтому народцу и объясняют, что врага лютее хохла на земле нет, и хорошо, что европа их забрала под свою опеку.

Edited at 2016-04-10 10:12 am (UTC)

Прочитал правильный ответ, потом обе статьи, после чего пошел в голосовалку и проголосовал за Дзыговбродского. И вот почему. В России люди считают, что это их страна, и правители здесь хозяйничают настолько, насколько им это позволяют подчиненные. Т.е. власть принадлежит, народу, а гос-во какбы поедставляет его интересы. Нав Украине, наоборот, власть исходит от пана, а холопы борятся за то, чтобы пан был хороший - не обижал и ништяками одаривал.
В поэтому россияне и гошосуют за Дзыговбродского - его позиция им ближе, а не потому, что они тролли на грантах :-)

"А потому вопрос у меня остается. Николай Янович, зачем вам оплачивать разжигание русофобии на Украине при помощи разжигания украинофобии в России? Точно так же как это делают по ту сторону фронта."

Полагаю, что на высшем государственном уровне в России принято решение полностью порвать все отношения с Украиной и сделать это красиво, чтобы все произошло, как бы, само собой и Россия, при этом, выглядела белой и пушистой. С другой стороны, ваши попытки тянуть весь инфофронт небольшой группой - достойны уважения. Удачи вам Юрий, хоть ваши шансы и ничтожны.

ч>>>>то на высшем государственном уровне в России принято решение полностью порвать все отношения с Украиной и

Я полагаю это правильное решение. Мы РФ сами виноваты, что до этого довели но и навязывать себя в такои ситуации бессмысленно. Будем решать судьбу Украины с США раз напрямую невозможно.

По-моему, вопрос коммерческий. Украинцы шантажировали быть братьями, взамен требуя свою долю природной ренты, шантажировали положением русских, флота, трубопроводов и др., взамен требуя кредиты и субвенции, шантажировали мясом своего призывного ресурса в пользу НАТО, взамен требуя выплаты дани. Теперь американскому флоту не гарцевать в Севастополе, из одиннадцати семь-девять миллионов русских выведены из под их юрисдикции, европейских пенсий не будет, европейских рынков не будет, сталь роботов будет противопоставлена мясу призывников. Не все вопросы решены, но понемногу россияне повышают плату за потенциальный возврат на свои рынки. Поэтому россияне начинают поднимать тему вины украинцев как элемента ценообразования, укры по-прежнему торгуются и виниться противятся, однако рынков у них нет и не будет: ни европейских, ни российских, а только свои маленькие. Одним словом, торговли еще нет, но биды и офера пошли выставляться.

блестящий анализ :). Просто протоукры заигрались в блеф и проиграли. Они думали, что Россия будет бегать за ними вечно. 25 лет Россия, как старшая сестра, именно это и делала, а они в ответ морды свои воротили. Так вот теперь всё будет ровно наоборот, и чем дальше, тем для протоукров хуже. Потому что время идет, и последний ценный актив - гтс букраины девальвирует всё сильней. Всё потому, что на бывшей сказки Пушкина перестали изучать, а там про возврат к разбитому корыту было очень подробно, с деталями, описано :)

Нафига записывать сторонников ПОСТА Дзыговбродского в лагерь "всеукраинцывраги"? Виноваты они все (мужское, здоровое, мыслящее, совершеннолетнее население). Но большинство из них ни какие не враги, а просто жертвы собственной безответственности, малодушности и бездействия. На этом дискуссию можно закончить. А вот дискуссия "что делать" имеет широкое продолжение.

Вы всерьез считаете, что простые граждане там что-то решали? Что если бы они дружно поднялись, то они ух бы как свидомым показали?
Пример, Харькова здесь очень показателен - массы поднялись, но если их решили слить, то это довольно легко удалось сделать.

Да смысл за что-то голосовать если всем понятно, что пока есть независимая Украина она всегда и большинство её жителеи будут против РФ в том или ином виде. Это как в РФ в начале 90-х люди сами хотели, что бы им рассказали какие их отцы. деды сволота и какая у них страна проклятая . Так же и тут украинцы сами хотят , что бы русские и РФ были им оппоненты , враги.
Поэтому всё уже решено. Так как РФ не может по экономическим возможностям делать что еи хочется как США или СССР в своё время , то значит Украина останется . Как только у РФ такая возможность появится Украины не будет , её поделят и большую часть превратят в протекторат с постепенным вхождением в РФ . Первыи путь реальность, второи далёкое(скорее всего) будущее.
Вот и возникает вопрос --какая на хрен разница кто что оплачивает и кого.

– Сидоров, зачем вы избили Иванова?
– Так ведь Путин сказал, что если драка неизбежна, то надо бить первым!
– Но Иванов не собирался с вами драться!
– Да, но я-то собирался!

Прочитал правильный ответ, потом обе статьи, после чего пошел в голосовалку и проголосовал за Дзыговбродского. И вот почему. В России люди считают, что это их страна, и правители здесь хозяйничают настолько, насколько им это позволяют подчиненные. Т.е. власть принадлежит, народу, а гос-во какбы поедставляет его интересы. Нав Украине, наоборот, власть исходит от пана, а холопы борятся за то, чтобы пан был хороший - не обижал и ништяками одаривал.
В поэтому россияне и гошосуют за Дзыговбродского - его позиция им ближе, а не потому, что они тролли на грантах :-)

У вас раздвоение личности? несколько раз нам сообщать почему вы проголосовали?

разжигания украинофобии в России.
Украинофобию разожгли не политики--а сами украинцы. Корни моей украинофобии--"Москоляку на гиляку", "Никогда мы не будем братьями", Одесская хатынь ( последнее наиболее важная причина). Я этого не забуду никогда и никакая пропаганда этого уже не изменит, я помню как я рыдала неделю после Одессы.

Я знаю с десяток украинцев, которые до сих пор рыдают за Одессу. И которые так же реагируют на москаляку и никогда мы не будем как и вы. А я знаю не так много украинцев и говорить о их соотношении в украинском обществе не могу. Так возникает вопрос как строить отношения с ними? Они нам братья? Или один народ? Или тоже виноваты

Юрий, вы не совсем верно поняли взгляды части русских националистов, иначе не писали бы о противоречиях. Поясню, почему нет противоречия: для них украинец это русский, украинец не национальность, а состояние души. Т.е. украинец это русский, считающий себя украинцем. Для них значительная часть территории т.н. Украины это русская земля и после возвращения этих земель в состав России, жить на них смогут те, кто будет считать себя русским. Собственно будет исправлена историческая несправедливость, когда после революции Ленин подарил Украине Новороссиию и была проведена насильственная украинизация. Если бы не украинизация, то эти люди сейчас были бы русскими.

И, Юрий, если бы вы внимательно смотрели российские телеканалы, то заметили бы, что их позиция более близка к позиции господина Дзыговбродского, чем к вашей. Например, показывают суд над Савченко, показывают толпы укроженщин скачущих с её портретами, показывают беснующиеся толпы у российских представительств и т.п. Зачем это показывают по вашему? Или вот еще: украинских деятелей часто приглашают на российские передачи, причем выставляют их полными идиотами, причем и напряжения особого не требуется, главное не мешать говорить укродеятелю. А ведь по ним судят о всех украинцах.

И, просто для интереса, посмотрите агитационные плакаты времен Гражданской войны. Например, как вам плакат "Враг хочет захватить Москву, сердце советской России. Враг должен быть уничтожен. Вперед, товарищи!"? Истреблять, то призывали своих соплеменников. Были и плакаты, призывающие переходить на ту или иную сторону. Если кто переходил, то становился своим. И много ли дивизий ВСУ перешло на сторону Новороссии? Вот пока не перешли, они враги - оккупанты, убийцы и мародеры.

Вы это не мне. вы это Диме объясните. И так чтобы он понял. А то он судя по всему не понял, а меня он уже давно не слушается.

Если вспомнить историю, то окажется что во многих национально-освободительных движениях было "боевое крыло", вплоть до террористов, и "политическое крыло" - вполне легальная партия. Для достижения успеха требовалось и то, и другое, несмотря на кажущуюся противоположность.
Аналогично, позиции, озвучиваемые Дмитрием, и его оппонентами, могут оказаться противоположными, но взаимодополняющими.

А вообще, пока все это ограничивается разговорами, смешно сравнивать кто лучше и правильнее. Обе стороны являются только небольшой частью общей картины и могут принести пользу только в сочетании с другими компонентами. Или не принести.

или кто-то считает, что Вашингтон остановится на линии Харькова?
------------------
он уже остановился, и гораздо дальше Харькова

Юра,что то вы перестали мне нравится(а читаю я вас уже больше года наверное). Насколько я помню вначале именно вы весьма положительно отзывались о блогере -ДаДзи, теперь же вместо того, чтобы отринуть разногласия и работать по точкам соприкосновения ваших убеждениий вы начинаете "внутриантифашистские"разборки, для чего все это? И ваши истеричные "объяснения про эксперимент"?Позиция Дмитрия весьма логична -пусть и чисто теоретически ВСЕ граждане государства несут(должны нести) ответственность за его судьбу.Никто (и Дмитрий тоже) НЕ предлагают переодеть равнодушных украинцев в ватники и за их равнодушие -отправить на Колыму. Статья Дмитрия весьма эмоциональна и призвана как раз -попытаться растопить равнодушие украинцев.Мое же мнение как русского, чем больше проходит времени на украине в информационной блокаде, чем больше укроСМИ промывают мозги тем меньше остается здравых людей -речь всего лишь об этом, о том что равнодушные сегодня -завтра становятся пассивными сторонниками хунты...

Интересно а какова вина Дмитрия в случившемся? Как он оценивает свою роль?

опрос ни о чем

Именно по факту размытости вопроса. Потому что для граждан РФ русские Украины сейчас четко разделились на Донбасс и всех остальных. Донбасс считают русским и своим, а остальных - предателями или просто хитропопыми. И кто за что проголосовал не ясно.
Что касается сути вопроса, то абсолютно все граждане Украины да и остальных республик СССР действительно имеют менталитет "младшеньких" и действительно убеждены что Россия им по жизни должна дешевые ресурсы, рынки, свободный въезд, защиту от нациков, свои зарплаты и пенсии и т.д. Причем самое странное, считается абсолютно естественным что они при этом имеют полное право гадить России и ее людям, отбирать собственность и даже убивать. Классический менталитет младшенького избалованного братика/сестрички. Происходит данный менталитет по моему мнению из того самого "совка" когда от человека не зависело практически НИЧЕГО и все ждали пока добрый дядя-секретарь парткома выучит, даст работу, квартиру, путевку на отдых и т.д.
И в этом КАРДИНАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ РФ-ских русских от украинских или белорусских. РФ-ские русские в 90-е один на один с западными ставленниками боролись за свою жизнь и место под солнцем, а СНГ-кие продолжали получать газ "по-писят", кредиты, беспошлинные рынки, заказы своим предприятиям в ущерб РФ-ским и т.д.
Поэтому РФ-ские просто не понимают почему они кому то должны, если им НИКТО из "братьев" НИКОГДА И НИЧЕМ НЕ ПОМОГ.
Русские своих не бросают, если могут конечно, но ИМЕННО СВОИХ. Для РФ-ских сейчас на Украине свои только на Донбассе, остальные улегшиеся под наци-шантропу и исповедующие "моя хата с краю" статус русских практически потеряли, русские ведь не сдаются, а или воюют-побеждают или отступают к Уралу.
Поэтому граждане РФ помогли Донбассу пока не пришла РФ чьи возможности несравненно выше, а вот почему они обязаны помогать тем кто в хате скраи и тем более поливает их грязью абсолютно не понимают. Хотите сами - да флаг вам в руки и барабан на шею, а мы посмотрим что у вас получится.
Ну а всякие страшилки про базы НАТО в Харькове нас не очень трогают ибо от баз в Прибалтике до Москвы не намного дальше чем от Харькова.
Как то так.

Edited at 2016-04-10 12:44 pm (UTC)

Re: опрос ни о чем

Украинцы в 1991 году сыграли важнейшую роль в развале СССР. Именно украинцы поддержали второй референдум о независимости украины, по сути продав Россию за обещания РУХа стать "второй Францией". Именно украинцы в 1991 кидали в лицо , что они кормят Москву, а Москва украину грабит...

В итоге оказалось все иначе...

Но разве украинцы поумнели? В 2013 году Украина собралась в НАТО (организацию созданную для войны против России) и снова все как в 1991 году, украинцы создали музей голодомора, памятник Бандере и т.д.

Имхо, в России многие просто устали уже от украины.

Извините, а что украина может дать России?

Промышленности нет, экономики нет, население стареет самыми большими темпами в Европе...

Дружба с украиной для России это по сути постоянная поддержка украины деньгами. В украину нужно вложить триллионы долларов, и при этом сами украинцы все-равно не будут жить "как в Европе". А значит Россия все-равно будет виновата в том, что не обеспечила украинцам уровень как во Франции, и не отпустила в Европу (где они не нужны, но украинцы этого не понимают и не поймут).

Вам, Юрий, не кажется, что в России за последние 25 лет просто устали от украины, а украинцам нужно думать ЧТО ОНИ могут предложить России? Конкретно, в рублях, тоннах, мегаваттах, километрах и т.д. А не требовать от России поддержки...чтобы устроить новый русофобский майдан однажды, как в 1991, 2004, 2013...

Или вы думаете, что в России забыли, как украинцы вели себя в 1991? Да все было то же самое, что и сейчас! Ну и как вам после этого верить?

Не,ну Вы не понимаете...Как же,Вы должны!И понять и простить!И самое главное-оплатить...Ведь борьба идет?Ну мало ли ,что Вы её не видите..Постучим по клаве,поборемся..Главное день простоять,ночь продержаться..

?

Log in

No account? Create an account