yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Нагорный Карабах. А что изменилось?
yurasumy


Политика, это искусство возможного. Данная статья никоим образом никого не оправдывает и не обвиняет. Автор прекрасно понимает, что в мире все происходит не потому, что вечное зло борется в вечным добром, а потому, что есть интересы и есть возможности, эти интересы продавить.

Меня несколько дней уже пытаются упрямо убедить, что столкновения в НКР 2 апреля 2016 года были из ряда вон выходящие. Что с 1994 года никогда не применялась артиллерия и РСЗО и что именно это и стало причиной нынешней эскалации конфликта и делает его исключительным. Уже утром 2 апреля в СМИ начали говорить о широкомасштабных боевых действиях исключительной для Карабаха напряеженности...

Я с этим не согласился. Давайте разбираться, кто прав, а кто нет.

Сообщение в газете «Взгляд» от 30 сентября 2015 года:

Как сообщили армянские СМИ, в пятницу, 25 сентября, в 17.30 Азербайджан впервые после подписания соглашения о режиме прекращения огня в мае 1994 года применил против мирного населения и армии обороны Нагорного Карабаха артиллерийские системы: РСЗО, 122-миллиметровые гаубицы Д-30, минометы. Также применялись гранатометы и стрелковое оружие. 24 сентября Азербайджанская армия обстреляла армянское село в Тавушской области, погибли 3 женщины, двум из которых было 94 и 83 года. Еще 4 человека получили ранения. В результате обстрелов погибли четверо военнослужащих, десять были ранены.

В ответ ВС Армении обстреляли территорию Азербайджана. В пятницу в Баку заявили о гибели одного и ранении трех военнослужащих в результате обстрела с армянской стороны. «В результате применения вооруженными силами Армении крупнокалиберного оружия, в том числе 82-мм минометов, военнослужащий ВС Азербайджана, рядовой Эльшан Мамедов погиб, а трое других азербайджанских военнослужащих получили легкие осколочные ранения», – говорится в сообщении азербайджанской стороны, передает РИА «Новости».

С 26 по 27 сентября Азербайджан продолжил обстрелы. По данным министерства обороны Нагорного Карабаха, азербайджанские ВС наряду со стрелковым оружием различного калибра применили минометы калибра 60 мм (16 снарядов), 82 мм (28 снарядов) и 120 мм (2 снаряда), гранатометы РПГ-7 (1 снаряд) и АГС -17 (30 снарядов). Всего в направлении карабахских позиций произведено около 2300 выстрелов.
Кроме вышеперечисленного, азербайджанские ВС использовали ЗРК турецкого производства TR-107 (12 снарядов) и впервые с момента заключения перемирия применили гаубицу Д-30 калибра 122 мм (30 снарядов).
Министерство обороны Армении в субботу пообещало дать адекватный ответ на применение Азербайджаном артиллерии в зоне карабахского конфликта. Как сообщает Минобороны Армении, вооруженные силы «отныне задействуют адекватные меры для уничтожения артиллерии и ракет, держа под постоянным прицелом места дислокации подразделения азербайджанских вооруженных сил, все передвижения армии, военную технику и живую силу».
Минобороны Азербайджана в свою очередь заявило, что заявление Еревана является дезинформацией и ложью. «Подобная информация не имеет под собой оснований и носит характер дезинформации», – говорится в сообщении Баку.
По данным министерства обороны Азербайджана, 10 военных погибли в зоне карабахского конфликта в ночь на понедельник. По данным ведомства, трое погибших были с азербайджанской стороны, семеро – с армянской. Баку в свою очередь возложил вину за нарушение режима прекращения огня на Армению. В сообщении пресс-службы ведомства утверждается, что вооруженные силы Азербайджана «предприняли упреждающие меры в связи с попытками армянской стороны вызвать напряженность на линии фронта и нанесли удары по живой силе и боевой технике противника», передает BBC.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев возложил ответственность за обострение конфликта на армянскую сторону. Глава Азербайджана заявил, что «Армения специально затягивает переговорный процесс с целью сохранить статус-кво в районе Нагорного Карабаха». Алиев добавил, что это противоречит официальной позиции, которую занимают президенты стран – сопредседателей Минской группы ОБСЕ.

Как мы видим ровно ничем это не отличалось от утренних событий 2 апреля. То же самое. Вплоть до того, что это впервые с 1994 года.

Я не буду приводить ссылки на другие, менее похожие обострения ситуации в зоне противостояния. Любой мало-мальски интересующийся сам может убедиться, что утром 2 апреля ничего из ряда вон выходящего не было.

А кто-то помнит такую мощную информационную волну по поводу войны в Карабахе от 30 сентября? Я понимаю, что именно в этот день были нанесены первые удары по ИГИЛ в Сирии со стороны ВКС России. Но стоп… Сами события произошли несколькими днями ранее, а именно 24 сентября 2015 года. Кто-то помнит возмущение и мощнейшую информационную волну в этот день? Я нет. Почему? А потому не было команды.

24 сентября 2015 года и 2 апреля 2016 года практически идентичны и по потерям и по заявлениям сторон. Но в одном случае тишина и замалчивание, а во втором нагнетание истерии.

Это настолько очевидно, что спорить бессмысленно.

Что же изменилось с этого времени, что перевернуло все с ног на голову. Радикально изменился баланс сил. В конце сентября 2015 года Турция была на пике могущества. Она дружила с Россией, строила свою империю на Ближнем Востоке, верховодила бандами террористов и … была старым врагом Армении и другом Азербайджана. Еще в ноябре 2015 года премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу уверял руководство Азербайджана, что: «Турция сделает все возможное, чтобы оккупированные территории Азербайджана были освобождены». Анкара постепенно втягивала Азербайджан в круг своих союзников. И это логично. У стран были общие интересы и общие враги.
В это же время, Армению лихорадило. Повторная попытка закрутить «электромайдан» была слабой, но она давила на общество и мешала его мобилизации. Очевидно, что Армении тогда было сложно тягаться с Азербайджаном и она не могла пойти на обострение.

Но к весне 2016 года ситуация кардинально изменилась. Турция ослабла. Она потерпела поражение на внешних фронтах, начала конфронтацию с Москвой. К тому же внутри самой страны начался развал и шатания. Она уже не могла быть вторым фронтом для Армении.

Вторым важным фактором стал жесточайший финансовый кризис в Азербайджане. Страна в составе экспорта которой 95% составляют углеводороды к концу 2015 года вследствие падения цен на продукты ее экспорта, столкнулась с большими экономическими трудностями. К концу декабря страну тряхнуло. Манат девальвировал за один день на 50%, а страна чуть было не скатилась в Майдан. При этом было очевидно, что далее ситуация у оси Анкара-Баку будет стремительно ухудшаться. А это обозначало, что Армения дождалась своего часа.

Ночью все кошки черные и никто никогда не разберет, кто и почему «первым начал». В ночь с 1 на 2 апреля в НКР произошло очередное, по сути такое же рядовое столкновение (например, как и то, которое было 24 сентября 2015 года), но информационный фон был уже не тот. С самого утра все новостийные агентства пестрели сообщениями о новой большой войне. По сообщениям российских СМИ война шла на всем протяжении фронта и имела беспрецедентные масштабы.

Между тем, к концу дня стороны признали: Армения 18 человек и Азербайджан 12 человек убитыми. Также по данным из Степанакерта (столицы НКР) было убито 3 гражданских. При этом, стороны применили по сути те же системы вооружений.

Ремарка. 24 сентября столкновения имели меньшую продолжительность, а потому и уровень потерь был немного ниже. А вообще, на фронте все очень напоминало осенние события.

Казалось бы очередная маленькая стычка, которая быстро окончится. Но уже к вечеру президент Армении подал в парламент законопроект о заключении между Арменией и Карабахом договора о взаимопомощи. А сегодня он же сообщил, что «в случае дальнейшей эскалации конфликта» Ереван признает Нагорный Карабах как независимое государство, что сразу разрушает договоренности 1994 года и выводит конфликт на новую ступень.

На сегодня следует признать, что конфликт набирает обороты. Если Ереван будет пытается установить новое статус-кво, то конфликт не удастся притушить на очередные «полгода», с другой стороны такого шанса может и не повториться. Ничего личного.

Вообще меня умиляет бытующее мнение, что армянская армия слабее армии Азербайджана.

Формально да:


Но есть еще и армия НКР:

 еще 20 тысяч человек и (по разным данным):
- танков — 171- 371 единицы;
- боевых машин пехоты и БТР – 256 – 324;
- артиллерийских орудий и минометов – 291 – 322;
- РСЗО «Град» — 26 – 44;
- 2 самолёта Су-25, 3 вертолёта Ми-24 и 5 других вертолётов.

Выучка армянских военных также выше. При этом им не нужно наступать. Все что надо, даже сверх того Армения отхватила у Азербайджана еще в 1994 году:



Вот так выглядит ситуация с высоты полета на сегодня. Мы видим, что за последние полгода, то есть с того момента, как в зоне карабахского конфликта в прошлый раз шли бои подобные второапрельским, ситуация резко изменилась в пользу Армении.

Ее руководство, судя по всему, решило воспользоваться случаем, а заодно и решить внутренние проблемы. Для Баку маленькая и победоносная войнушка тоже не помешала бы, но у него нет шансов и ресурсов ее выиграть.

Именно поэтому инициаторы, довольно рядовой конфликт 2 апреля, раздули до масштабов настоящей войны. То, что это так было очевидно по той информационной волне, которая была поднята в СМИ. Дальнейшее мы все видели.

П.С. Я не устану повторять 2 апреля большой войны не было и этому есть масса подтверждений и сравнительные описания конфликтов предыдущих лет. Было обычное для этих мест боестолкновение, но кому-то очень хотелось, чтобы была большая  война. И она на сегодня уже началась. Увы.


Recent Posts from This Journal


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

  • 1
Очень хочется, чтобы не началась реальная война, которая втянет Россию...

Да, довольно убедительно.

да-да.. исключая тот момент, что ДРГ и штурмовые группы прошли инженерные сооружения армян и захватили несколько высот. Вот ТАКОГО -- точно никогда не было. А с высот этих очень удобно шарашить по селам и даже до степанакерта можно добить. По крайней мере, так местные пишут.
Соответственно, армяне не задумываясь пошли в атаку всем, что на этот моментбыло. Пишут, что в боевом охранении зеленые стояли, необстрелянные. Вот и прокатило у тюрков.
Но это все бэкграунд. Без турецких ручек тут не обошлось.
Если сможете читать сильно националистические тексты
http://pandukht.livejournal.com/

Edited at 2016-04-04 05:12 pm (UTC)

Там очень много националистического бреда с обеих сторон. А потому кто у кого что занял, надо еще выяснять

Уважаемый. Тавушская область находится в республике Армения и к НКР никакого отношения не имеет. Вы, анализируя, на карту-то поглядывайте. А вот почему ОДКБ не отреагировало на обстрел территории республики Армения в 2015 году - это к вам вопрос.

Вопрос не ко мне. Я карту не рисовал и за ОДКБ не в ответе.

Ну да и первые рапорты о занятых высотах и уничтожении большого количества живой силы армян, Саркисян напечатал в Азейрбаджанских сми. Вы хронологию событий изучите для начала.

Читал. Мне всему верить? то есть они подбили на тот момент 5 танков и уничтожили 15 артсистем и убили сто солдат противника. Вы это признаете? А если нет, то почему выборочно? Вариант бахвальства вы не рассматриваете? Честно вот под кем эти села сейчас нельзя сказать точно. Но вот агитпроп работает везде одинаково. И если бы была такая победа, то были бы и факты.

Минобороны Арцаха:убито 20,ранены 72,пропали без вести 26,потерено 5 танков.Бинго...

на когда? Это сегодня сообщили. а я в статье данные привел на 2 апреля. Сейчас да. Война пошла.

Edited at 2016-04-04 05:40 pm (UTC)

можно и наоборот

В сентябре 15-го Азербайджан еще верил что Турция, а через нее США поможет решить вопрос дипломатическим давлением на Армению, а сейчас Барак послал Эрдогана и вера стремительно тает,появился сильный соблазн решить проблему пока еще Турция совсем не ушла в свои внутренние проблемы с курдами и военными. Если в Турции опять придут к власти военные они пантюркизмом маяться не будут, а значит Азербайджану уже помощь от Турции светить не будет. Вот Алиев и решил рискнуть пока еще Эрдоган у власти.
Как вам Юрий такая версия. Тоже ведь логично. Я в Закавказье долго прожил, прошел всю армяно-азерскую войнушку начиная с Сумгаита 1987 и заканчивая Степанакертом 1992. И что то мне кажется моя версия более правильная. Армяне, как вы правильно заметили, уже что хотели получили и их все устраивало еще в 90-х. Нафига им начинать войнушку с неявным финалом?
Подумайте на досуге.
А волна пошла потому что кроме обычных там обстрелов азеры прорвали оборону и вошли в армянские села и нахулиганили там, о чем есть тоже фотки. А это уже прямая заявка на полномасштабную атаку НКР. Вот и понеслось.

Re: можно и наоборот

Вот да ближе эта версия
Карабах в твиттере пишет,что была провокация азеров,а армяне знали и устроили засаду
Те вызвали вертолёт который сбили-и понеслось
http://dfedbees.livejournal.com/757754.html

Юра, да какая разница, сколько и кого там убили 2 апреля? Тот, кто имеет возможность начать, и тот, кому это нужно, все-равно ее начнет. Стоило разводить столько пустого шума?
К примеру, люди, бывшие в Славянское весной 2014, рассказывают, что и в российских, и в украинских сми гнали полную пургу о реальном состоянии дел. По ТВ шла война, а Славянск жил обычной жизнью и люди спокойно передвигались по дорогам из города.
Войны из мелких конфликтов так и начинают - истерики, раздув и паника. Надо начать - начнут.

Стоило. Потому, что не разобравшись в сути процесса, можно прийти к неверным выводам.

Каковы цели этой войны?

Воссоздание Армении в границах времён Тиграна Великого.

Карабах далеко от Украины. нельзя быть специалистом по всем вопросам.

Пора армян переселять в Москву.

Азербайджан имеет тотальное превосходство в количестве и качестве.... за первые сутки боев 10 танков армян в хлам 18 двухсотых... потери Азербайджана 1 танк на мине, 12 двухсотых. Они не просто так сотрясают воздух, если Турция поддержит то кацапов порвут в хлам и вернут Карабах за пару дней.

Re: Пора армян переселять в Москву.

Так и есть, дорогой) Разбили бы кацов Нато азеры, турки, укрятник, если.. Но че-то до сих пор стоит златоглавая и радует глаз.
Вечно вы со своими "если, если, если".. Если бы у Пороха был причиндал, он бы был Путиным. Но нету.. Если бы ты был человеком, то был бы умным, но ты укропитек.

Два момента: хоть все кошки и черные, но Армянам нет смысла на нападать на Азербайджан. Все, что надо они отобрали. Об этом у Вас написано, но "кому выгодно" тему обошли. Второе это преувеличение важности информационной войны. Генералы и политики, которые ими командуют, принимают решения вовсе не на основании газет и блогов. Если они решили воевать, то на это есть более веские причины, чем шум в прессе. Они его только используют и организовывают, но не руководствуются им.

Как смысла нет? А центр древней армянской культуры Нахиджеван? Там армяне жили ещё во времена неандертальцев.

Цели войны, принудить Армению освободить хотя бы те чисто азербайджанские районы, которые армяне отхватили в 90-ые года. Азербайджану это обещали и Путин и другие. В ОДКБ Белоруссия и Казахстан однозначно за Азербайджан, так что Армению России придётся поддерживать в одиночку. А на месте патриотов России я бы подумал надо ли  поддерживать Армению, страну которая своими территориальными притензиями начала процесс развала СССР. Страну в которая превратилась на 99% в моноэтническую. Страну в которой в отличии от Азербайджана полностью искоренно русскоязычное образование, как среднее так и высшее. Страну которой правят махровые националисты из сельской карабахской глубинки



Edited at 2016-04-04 06:48 pm (UTC)

А можно поподробнее про русскоязычное образование в Азербайджане? Вопрос без подковыки, я сам с Баку, хотя в роду только русские, но с 1992го там не был.

Как это армяням не надо наступать? А освобождать Нахиджеван?

Да...Значит кого я знаю из Армян?Армена Григоряна, настоящего московского армянина из хорошей семьи, у него есть даже песня про геноцид армян турками о котором ему рассказывала его бабушка.Чем нынешние события отличаются от тех событий?Тем что всего этого можно бы было избежать и гибель трех гражданских в Карабахе и типа боестолкновение.На ком лежит ответственность за эти события?Не понятно кто начал.Главное закончить.В Азербаиджане ситуация не будет ухудшаться все же а.нефть по 42 б.с Россией у Алиева налажен нормальный контакт, когда он ездил в Вашингтон осенью этого года его там американцы не подкупили и не настроили на конфронтацию с Россией.Алиев не опозорил славное имя своего отца Алиева-Старшего и не пошел на сотрудничество с антирусским подлым Вашингтоном.Что касается Еревана.Там и так было не плохо с 90-х годов ситуация там улучшилась кардинально.Уже армяне не просят у родственников из России переводы.Они зарабатывают сами, золотоишко, молибден,промышленность, чудесный лаваш пекут,винище,коньяки,армянская кухня,наладили при помощи России электроэнергетику,ГЭС и так далее.Так что акститесь!Хватит воевать.Все же заинтересованы в мирном развитии ситуации чтоб никто не стрелял и не убивал.Внешние враги, те кто не из СНГ хочет поссорить всех и сделать очередную войну на территории СНГ,ЕвразЭС,ОДКБ вобщем союза.Не поддавайтесь на провокации!

  • 1
?

Log in

No account? Create an account