yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Кемьска волость, Чечня, Украина. Что общего?
yurasumy


Для начала я приведу отрывок из книги "Ельцин. Кремль. История болезни", который прочел сегодня.

***********
А ведь никакой чеченской проблемы могло и не быть. Демократы придумали ее сами, в пылу затяжной борьбы с Горбачевым. Когда в сентябре 1991 года дудаевские гвардейцы разгромили законно избранный чечено-ингушский Верховный Совет, повыкидывав депутатов из окон (20 человек оказались в больнице, один разбился насмерть), Хасбулатов - тогда еще лепший ельцинский соратник - отбил бандитам восторженную телеграмму: "С удовольствием узнал об отставке председателя ВС республики".

Советский генерал Дудаев - это абсолютное порождение Кремля. Его специально привезли в Грозный, чтобы генеральскими руками скинуть с престола тогдашнего правителя Чечни Доку Завгаева; позволили разогнать парламент, захватить жизненно важные объекты, сколотить ополчение.

Даже когда дудаевцы ворвались в местный КГБ, ранив дежурного и похитив весь арсенал и секретные архивы, никто и слова поперек не сказал: напротив, спешно приехавший в Грозный зампред российского, сиречь ельцинского, КГБ Пятаков объяснил ошарашенным контрразведчикам, что противиться воле народа преступно; сдавайте оружие и ищите новое место работы.

"Узнав о захвате здания, - рассказывал впоследствии председатель КГБ РСФСР Иваненко, - в течение дня я безуспешно пытался связаться с президентом России, который в это время находился на отдыхе в городе Сочи... Можно было как бы поднять группу быстрого реагирования, выехать с ней..."

И наконец самое главное:

"Однознасной оценки, что это антироссийский режим, с которым надо бороться вооруженным путем, не было. Вообще никаких установок не было спецслужбам".

Ельцин и его свита попросту проспали Чечню. Сначала они - занимались этим Хасбулатов с Бурбулисом - собственными руками вылепили Дудаева. А потом, когда выпущенный из бутылки джинн затеял свою собственную игру, почему-то не решились обратно его в эту самую бутылку запихнуть.

В ноябре 1991 года опомнившийся Ельцин дерзнул было объявить в Чечне чрезвычайное положение, поручив всю координацию вице-президенту Руцкому. Но после этого уехал отдыхать в Завидово, и Руцкой битых пять суток не мог до него дозвониться. Итог понятен: ЧП пришлось отменять...

Я лично до сих пор пребываю в убеждении, что дудаевский режим все годы умело подпитывался из Москвы. Его можно было свергнуть бессчетное множество раз. Но никто и палец о палец для этого не ударил.

Уже после того как Дудаев объявил о выходе из состава России, прекратил платить налоги в общий бюджет, закрыл въезд в республику для сотрудников российских спецслужб, даже после всего этого федеральный центр - совершенно официально - продолжал перечислять ему деньги. Регулярные транши шли и из Пенсионного фонда, и из Центробанка: в проекте федерального бюджета-1993 на Чечню, например, закладывалось десять с половиной миллиардов рублей, а на Калининградскую область - для сравнения - 140 миллионов.

Вплоть до самой войны - до конца 1994 года - в мятежную республику, как и прежде, поступала российская нефть: совершенно безвозмездно, никакой оплаты за поставки не шло, хотя Дудаев тут же перепродавал наше "черное золото" за рубеж.

А оружие? Почти весь свой арсенал, из которого будет он потом убивать наших солдат и офицеров, Дудаев получил от России в подарок. Весной 1992 года директивой Грачева ему было оставлено 37 тысяч единиц стрелкового оружия, 27 вагонов боеприпасов, 42 танка, 34 БМП, не считая таких мелочей, как зенитные установки, ракеты и артсистемы. Этим арсеналом без труда можно было остнастить регулярную армию какого-нибудь среднеевропейского государства.

Российские ПВО регулярно давали "коридоры" для пролета чеченских самолетов с оружием и контрабандой на борту (за месяц "неопознанных" судов проходило до ста пятидесяти штук). Сам Дудаев преспокойно летал по всему миру, а когда однажды ооновские "голубые каски" задержали его в Боснии, он был освобожден по просьбе... российских властей.ёё

Москва не только привела Дудаева к власти - это лишь полдела. Она еще и удерживала его на троне, пичкала нефтедолларами, дозволяла воровать миллиарды, оберегала от любой напасти и хворобы.

Ельцин просто не мог не знать всего этого. Как знал он и то, что Чечня превращается в самую опасную черную дыру на территории России, в которой бесследно исчезают украденные миллиарды, объявленные в розыск убийцы и бандиты, процветает геноцид и работорговля.

Много раз президенту докладывали об этом, испрашивали команд - перекрыть хотя бы нефтяную трубу, - но Борис Николаевич только супил в ответ брови...

***********

Можно долго у упорно спорить правильно сегодня Кремль ведет борьбу за всю Украину, как часть будущей большой Евразии (о статусе сейчас говорить бессмысленно), или можно было решить вопрос иначе. Это вопрос дискуссионный. Но вот что интересно. Сегодня в российской патриотической "тусовке" сложилось мнение, что надо отступить...

Интересные аналогии приходят в голову. Неправда ли? Кстати и тогда в России слышались голоса, мол пусть Чечня живет как хочет, надо оттуда уйти, а людей и территории забыть. Прошло 20 лет, как много изменилось в России и Чечне к лучшему. А если бы в 1990-е победила другая точка зрения? Что было бы тогда?

Вернее она тогда почти победила. Но произошла смена руководства России и курса.

Вопрос в первую очередь звучит к так называемым «патриотам», которые на удивление легко разбрасываются сегодня «кемьскими волостями». Они призывают забыть и уйти. Мол, пусть эти чеченцы/украинцы сами разбираются. И тем самым очень напоминают российских ельцинских демократов времен середины 1990-х.

И при этом они тут же говорят, что Украина это часть России и создана только с единой целью уничтожения России. Вам не кажется, что у Вас не сходятся элементарные вещи? Вы предлагаете оставить врагу территорию, с которой он со 100% вероятности позднее нанесет удар?

Жаль, что Вас не слышит дедушка Сталин. Потому как он в свое время поступил иначе и приказал бы расстрелять любого, кто предложил бы подобную «глупость». Как врага народа, провокатора и «пятую колонну». И был бы прав. Потому, что война оканчивается только тогда, когда враг повержен, а не когда ему оставлено 96% территории, за которую он воевал на ЭТОМ ЭТАПЕ.

Господа «патриоты», вы действительно настолько «наивны», а правильнее сказать глупы, считая что Россию в этом случае оставят в покое? Если да, то вы глупцы, а если нет...

Вы же сами везде пишете, что Киев не волен сам решать свое будущее, а его действия зависят от воли Вашингтона. При этом, повторюсь, по вашему же мнению Вашингтон создал украинских неонацистов только с одной целью: борьбы с Россией. Вы на самом деле считаете, что Вашингтон даст России спокойно жить и развиваться?

Как по мне ответ очевиден, как и очевидно, что в данной большой гражданской войне возможна лишь либо полная и безоговорочная победа, либо полное и безоговорочное поражение. А те, кто призывает во время войны отступить, имея возможность победить…

Я не хочу этих людей называть сам. Пусть каждый из читателей сам решит, кто эти люди и в следующих раз как подобный «патриот» или группа «патриотов» в очередной раз предложат отдать очередную «кемьску волость» под власть врага без раздумий принять единство верное решение.

П.С. Гибридные войны они не явные. Тем более, гибридные гражданске войны, где все говорят на одном языке и говорят почти одно и тоже. Неявные в них враги и союзники. Разобраться во всем этом сложно, но надо.


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

  • 1
//Даже когда дудаевцы ворвались в местный КГБ, ранив дежурного

Убили. В тот день было 2 дежурных, русский и чеченец. Когда толпа подошла к зданию, русский подошел к дверям. Его убил выстрелом в спину напарник чеченец и впустил бандитов

Ты сам видел

это легенды, ходившие среди укровоенов, в чечне.. а это их носитель. вещий баян типа..

Да, нет. Ура-патриоты боятся, что украинцы съедят сосиски в ихнем холодильнике.

(Deleted comment)
А может это вы идите в бан, за то что не умеете себя вести в приличном обществе.

Да, вот такие у них мечты-мрии, нац.идея и базис укротеоретиков в изгнании.
Чтобы их как бы приручили, но только на их условиях))
И любые аргументы и аналогии подтащат и натянут под такое!

То есть вы предлагаете ОТДАТЬ? Принято.

Брать, но не всё.Частями. После определённых процедур, через фазу "руина". И только на своих условиях.
Мрии укро-теоретиков тут не учтены.

Можете план расписать? ну там какие условия и т.д.?

Юра , а зачем России Галиция ?Согласен с вашим оппонентов -надо дождаться ,когда Украина посыплется и брать частями ,причем в разном статусе

я сам помню, как чеченец хасбулатов, руливший тогда верховным советом как хотел, лично прокатил утверждение ельцинского указа о наведении в чечне порядка. А ельцин слишком добрый был, даже после попытки госпереворота 93 года его пожалел...

Некогда ему было , с Танюхой о будущим семьи заботились

Я тоже считаю что на какое-то время надо оставить Украину в состоянии Руины и поддерживать это состояние. Чечены не русские, им всё-равно не почувствовать что такое быть русским и называть себя "украинцем" как нацию, а не территориально, а вот русским которые называют себя "украинцами по нации" желательно дать время понять что такое русскому именовать себя не русским. А чтобы другим неповадно эти территории у дураков русских-украинцев оттяпать и надо поддерживать там руину пока думают, и чтоб облегчить процесс обдумывания как жеж оно так вышло.
Но подарок Ленина надо б конечно забрать, действительно, чего волостями разбрасываться.

Юрий, не читайте всякой ерунды. Есть хорошие мемуары, интервью с участниками событий, да и сам я хорошо помню как развивались события. Лично меня сильно раздражает, когда придумывают историю в угоду конъюнктурным соображениям.

Собственно тут главная мысль не в самих "мемуарах".

Главная мысль, что и тогда и сейчас звучали одни и те же призывы. Отдать. И отдать потому, что жить вместе нельзя. Как показал пример Чечни очень даже можно.

Чечня для этого прошла через две войны. В первую войну выбили массовое народное ополчение. А второй войне чечегы и сами не рады были, т.к пришли ваххабиты.


Помню откровения одного чеченца (в первую воевал против федералов, во вторую - за федералов).

"У нас было 5 лет. Длинных пять лет между первой и второй войной. У нас было все: деньги, независимость, шариат. У нас даже была нефть!!! Но за эти пять лет мы не сделал ни-че-го. Мы даже не построили ни одной мечети, не говоря уж о школах и больницах. Мы просто убивали друг друга в борьбе за власть в Ичкерии...""

Про "отдать" это вы верно подметили. Те же люди кстати говорят. Это все еще подогревается кучей ботов + запустили ботов на тему "славянское братство в топку".
Ну что поделать. Нас читает куча политтехнологов. Подмечают и разрабатывают омерзительнейшие, античеловеческие технологии. Иногда реакция просто поражает. Не успеешь написать, почему отечественный сыр такой дорогой и некачественный стал, как тут же пост в топе весит про то, что с голоду дохнем, тут же боты напротив сыра ставят слово Крым... Это ппц. Их орды тут живут. То есть вливания в весь этот процесс просто огромные.
Сопротивляться такой отлаженной машине очень сложно.

с определенного момента Чечня превратилась в прибыльный бизнес-проект, прежде всего для Березовского. А насчет "порядка" -- там и при СССР порядок был весьма условный, если помните. Другой вопрос, что за возвращением чеченцев довольно пристально следили.

Браво Юра.Сейчас в Чечне относительный порядок.Именно потому что возобладала точка зрения что этой территорией надо управлять из москвы а не ельцинское берите себе суверенитета столько сколько сможете унести.Насчет Украины тоже самое можно не волноваться, все равно украину русские не бросят и украинцев несмотря на вопли патриотов по простой причине что если говорить цинично да страшный русофобский режим, который угрожает россии, а если говорить так по прстому то не чужие люди.Если у вас родственник заболел страшной болезнью патриотической бубонной бандеровкой вы его бросите помирать?Или все же поможете?Подлечите и успокоите?Не верю я чтобы вот так равнодушно русские взяли и наплевали на Украину.И этим занимаются.Вон приезжал Грызлов, и другие люди занимаются украиной.Все действительно жаждут мира..И Минск уже подписали, и о прекращении огня вроде как договорились (кто б мне рассказал какая собака там стреляет) и договора подписаны и сотрудничество ведется.Пется был председателем в СНГ и Украина член СНГ,что мешает ему договариваться на этой площадке с россией мирно, если не берут в ЕС, станьте вы уже Д,Б ассоцированными членами ЕвразЭС, так хоть что пожрать будет.Прилагаются все усилия россией чтоб вернуть рядового сало в реальность и наконец прекратить кровопролитие.

>вернуть рядового сало в реальность

хаха)

Edited at 2016-03-06 10:06 pm (UTC)

чечне после хасавьюрта предоставили полную свободу вот только они двинули строить свой великий халифат и стало понятно что без наведения там порядка эта зараза будет отравлять все регионы

Никто из сильных мира сего не бросит и не отдаст. Однако больше конечно будут заниматься Россией. Ибо качество жизни медленно но неумолимо падает, массы жаждут по привычке 100500 колбас и Ниццу на отпуск. Дада именно этого, общество у нас залиберовали конкретно. Потому вообще Украину ЛДНР и все что с этим связано убрали почти из СМИ. Как то мне думается так.

А что доказываем-то?

"Сегодня в российской патриотической "тусовке" сложилось мнение, что надо отступить..."
Чьё конкретно мнение, кто и когда высказал, какие доводы "за".. ?
Больше напоминает: "сегодня я у подъезда слышал" - ну и дальше понеслось....

Тщательнее надо подавать материал, а то скоро цензор.нет верхом мыслительного процесса покажется.

Если проводить ассоциации до конца и "бороться за всю Украину", то оптимальнее всего будет ее включить в состав России. Если просто войдет в состав Евразийского Союза, то кто мешает снова прийти там к власти нацикам? Тем более украинская политэлита славна тем, что при сколько-нибудь большой автономии (будь то даже полномочия в рамках союзной республики) они сразу же начинают искать, с кого бы получить деньги под "нэзалэжность". Поэтому если и требуется бороться за Украину, то как за федеральный округ (федеральные округа). Либо же дать возможность Новороссии провести референдум о вхождении в состав России с сохранением Малороссии или только Галицкой Руси в составе независимого, союзного государства.

Кто в те годы сидел в Кремле:

"В Советском Союзе 4 июня 1976 года — как советский филиал Международного института прикладного системного анализа был организован Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований (ВНИИСИ, ныне Институт системного анализа РАН). Организатором был член Римского клуба, муж дочери Косыгина, Д. М. Гвишиани. На Институт, как филиал Международного института прикладного системного анализа (МИПСА) при Римском Клубе, были возложены функции головной организации по научно-методическому обеспечению советского участия в деятельности МИПСА. Известные сотрудники ВНИИСИ: Е. Гайдар, Б. Березовский, П. Авен, А. Жуков, М. Зурабов, Б. Мильнер, Н. Сванидзе, Ю. Дубов и др. (*)"

Ну не укрепление же России они своей цель ставили. Естественно, они сами создали такой прецедент. Они же и бомбить Грозный приказали. Серьезный показатель в этом плане разная реакция Запада на аналогичные события.

К слову, эти люди одной ногой во власти и сегодня. Их пытались пятой колонной обозвать, выдавить, но ... не удалось пока.

Edited at 2016-03-06 03:23 pm (UTC)

к так называемым «патриотам»

Юру опять не в ту степь понесло...
При чём здесь "патриоты"... хоть в кавычках, хоть без них.
Что Дудаев, что Чечня, что Беловежские соглашения, что Хасавюрт это НЕ есть продукт невнимательности Ельцина. Всё это есть проектные элементы радикально-либерального крыла познесоветской элиты, в последующем ставшим Ельциновской элитой. Она же, в рамках этих проектов, спонсировала и продвигала пиар мэмы об уходе Чечни в свободный полет. В силу огромного ресурса в руках либерального крыла элиты и его международную поддержку, в первую очередь США, данные пиар мэмы стали государственной политикой России.

И если Юра хочет провести какие то аналогии, то ему, в первую очередь, нужно провести анализ текущего ЭЛИТАРНОГО состояния власти в России. И в первую очередь, ельциновской либерального элиты в структуре российской власти.
Если у либеральной элиты РФ ресурса будет достаточно для принятия ВСЕЙ российской элитой консенсуса в направлении "что надо отступить... Они призывают забыть и уйти. Мол, пусть эти чеченцы/украинцы сами разбираются." - то ЧТО КОНКРЕТНО вы хотите от так называемых «патриотов», большая часть которых обслуживает медийные проекты этой самой ВЛАСТИ? Что бы они поперли против "кормящей" руки? Типа пчелы против мёда?

Карту под кат нельзя было убрать!?


(Deleted comment)
(Deleted comment)
Что сказать-то хотел?

"Вопрос в первую очередь звучит к так называемым «патриотам», которые на удивление легко разбрасываются сегодня «кемьскими волостями»."

Вы повторяете слова украинских властей. Они тоже не не хотят разбрасываться «кемьскими волостями».

Можно долго у упорно спорить правильно сегодня Кремль ведет борьбу за всю Украину

Зачем спорить? И так ясно, что неправильно. Спорить нужно о том, нужна ли всей Украине Россия. Хотя, и тут всё более-менее ясно.

Сегодня в российской патриотической "тусовке" сложилось мнение, что надо отступить...

Это легенда про хреновых хохлов, которые должны доказать российским патриотам, находясь в режиме внутренней оккупации, что они способны поднять бунт. А раз за два года они ничего не доказали, то российские патриоты предпочитают отступить.

Жаль, что Вас не слышит дедушка Сталин. Потому как он в свое время поступил иначе и приказал бы расстрелять любого, кто предложил бы подобную «глупость».

Тут есть тонкость - тогдашняя УССР была частью СССР, а нынешняя Украина уже давно не часть РФ. Да и дедушка Сталин расстрелял бы любого, кто оказывал бы помощь оккупированным немцами республикам. Про направление войск я, вообще, молчу.

О какой-такой борьбе Кремля за Украину мечтает автор?
Кремлю нужно чтобы Руина слезла с шеи РФ (это делается постепенно) и не вступила бы в НАТО (для этого на плаву поддерживается ДНР)
Все
Судьба руинцев Кремль мало волнует - руинцы в 1991 отделились - давай до свидания
Нищая территория с бесноватым населением и разбитой инфраструктурой
Кому это добро нужно?
Кой прок от нее?
40 млн дармоедов?

А какой прок от вас и от города, в котором вы живёте? Может, того... отдать?

Это стандартные "хватит кормить Чечню".
10 лет подобное слышится от провокаторов в РФ.

И кстати, пример Чечни самому давно приходит в голову - там ТАКОЕ творилось, что Украине и близко не снилось. И что там теперь?

Чечня - часть РФ.
Руина в 1991 отчалила.
Аргументов в пользу присоединения руинцев у Вас нет - банально попытались стрелки перевести.

Юре-то ясно дело очень хочется усадить руинцев на шею России - чтобы отстроили 404, денег вбухали .....а потом опять майдан и в ЕС с новыми силами)))

законсервировано до следующего раза (

(Deleted comment)
Пусть Украина (как фирма, как гос-во) сгнивает до ошметков. Процесс неумолим и однонаправлен. Потом ... будет потом. (c)

"Дедушка Сталин" подарил среднеазиатским баям кучу российской территории.
Так что не надо про него обольщаться.

Украина может стать такой же патриотичной к России, как нынче ЧР. Даже больше. Но сначала нужно победить в войне


Как это по-хохлятски...
"Сделайте нам красиво", "Россия прийде - прядок наведе" и т.д.
Нет уж, сами проскакали - сами восстанавливайте.
Да, с российской помощью.
Но сами, САМИ!

"Интересные аналогии приходят в голову. Неправда ли? Но

Лично у меня возникает аналогия действий Ельцина тогда и Путина сейчас. Те же нерешительность/предательство и поддержка хунты.

(Deleted comment)

Всё просто как кусок хозяйственного мыла.

Ну вот что, кого ни будь удивляет интернет-накат "оставить Украину, предоставить её самой себе"? Есть такие которые не знают не понимают причин которыми он вызван? Такие кто думает что он на что-то повлияет? Хм ... Последнее не относится к тем кто в нём участвует.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account