yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Россия, импортозамещение. Программное обеспечение (ПО).
yurasumy


Часто слышу в России такие разговоры (не в среде простых обывателей, а в среде технократов, экономистов и т.д.). Если бы России не объявили санкции их … стоило бы выдумать.
Как это ни парадоксально для простого обывателя, которому стало жить намного труднее, чем два года назад, для страны в целом санкции пока приносят и много плюсов. Импортозамещение шагает по стране. Оно уже видно на прилавках магазинов. Но, это то, что видно. А есть еще и невидимые стороны перехода на отечественные технологии. По словам специалистов, с которыми я общался, России еще требуется 3-5 лет такого курса, чтобы страна получила все критически важные для ее безопасности технологии...


Не для развития. Пока только для безопасности.

Сегодня утром прочел эту новость и улыбнулся:

В распоряжении "Ъ" оказалось письмо АЕБ министру связи и массовых коммуникаций Николаю Никифорову, министру промышленности и торговли Денису Мантурову, министру экономического развития Алексею Улюкаеву и главе ФАС Игорю Артемьеву.
Крупнейшие иностранные IT-компании могут свернуть свои инвестпрограммы и вовсе уйти с российского рынка "в условиях нечетких правил игры", предупреждает Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ). Как стало известно "Ъ", АЕБ обратилась в правительство РФ с просьбой перенести как минимум на полгода вступление в силу закона, обязывающего госорганы с 1 января 2016 года обосновывать закупку иностранного программного обеспечения. Еще больше осложнить положение иностранных IT-компаний может постановление правительства, которое допускает возможность закупки их ПО для госнужд лишь в случае отсутствия отечественного аналога. Только по итогам прошлого года SAP, Oracle, IBM, Microsoft и Cisco поставили в госсектор софт почти на 20 млрд руб.

Я «в прошлой жизни» с этим довольно плотно пересекался, а потому долго смеялся над «угрозами» разработчиков ПО. Они де-факто сделать ничего не могут. Уйти с рынка? Пожалуйста. Ну так ведь не уйдете же. Вы так упорно на него лезли и выкручивали руки, заставляя внедрять лицензированное ПО в России, что вас отсюда и метлой не выгонишь. Да, вы потеряете большой кусок рынка. Причем будете его терять постоянно, пока ваша ниша не составит каких-нибудь 20-30%. Все остальное займет российское ПО, или ПО, которое получит российскую юрисдикцию. Более того, в первое время вы сами его и создадите, пытаясь занять освобождающийся рынок. А если нет, то его займут другие. Боле расторопные и умные.  Это подтверждаете же вы сами. Читаем письмо далее:

Гендиректор АЕБ Франк Шауфф просит перенести на 1 июля 2016 года дату вступления в силу закона, обязывающего госорганы уже с 1 января 2016 года предоставлять письменное обоснование в случае закупки иностранного ПО. За эти полгода ассоциация предлагает ведомствам выработать совместные критерии локализации иностранных IT-компаний в России, чтобы их софт также мог быть включен в создаваемый Единый реестр российского ПО.

Кто бы сомневался. Кстати давно пора было так сделать. В принципе это в будущем не только создаст новые рабочие места, но и создаст новую налоговую базу. Резко расширив сегмент «российского» ПО в госструктурах, следует ждать и увеличения его продаж в «частном секторе».

П.С. Кстати я несколько раз был очень горд своей страной. Это было тогда, когда Украина возглавляла список стран, с наибольшим распространением программного пиратства. Хорошие были денечки. И приятно было сознавать, что и ты сделал небольшой вклад по уменьшению доходов западных транснациональных компаний. Правда, из-за этого один раз чуть было не попал под статью уголовного кодекса, который по странному стечению обстоятельств все спорные моменты почему-то толкует не в пользу своих граждан, а в пользу акул мирового бизнеса. Но, как я уже сказал, это было в прошлой жизни, с которой наверное уже покончено раз и навсегда.



promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

(Deleted comment)
Антивирус, бэкап, DLP системы для корпоративного сектора.
В России у них восемь человек представительство. Ни хрена ни куда протолкнутся не могут.
Ибо не сертифицируются и откаты не дают.

(Deleted comment)
Сколько уж лет разговоров про импортозамещение в области ПО, а толк есть в совсем уж небольшом объеме.
Из совсем уж нормального это Каспер, Нанокад, Компас. Всё.
ОСей нет, офисных редакторов нет, граф редакторов нет, браузеров нет. То есть самого насущного и работоспособного нашей разработки просто не существует.


Edited at 2015-11-02 12:50 pm (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Я так понимаю, замещать будут национальным продуктом - скомпилированную местными умельцами redhat/debian с предустановленным open/libre office. Ага.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
пусть гуляет пидарьё
яйцеголовоеё -
нам не надо их программ!
сами можем по слогам.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Юра, а вы тот ещё жук, оказывается :)

Сегодня вот в новостях было, что со следующего года упадут продажи алкоголя. Потому как с нового года вступает в действие единый реестр, а многие продавцы, особенно в регионах, либо не в курсе, либо не потянут связанные издержки.

Мелкие магазины позакрываются, да. Кто на коленке бухгалтерию вел. Крупным не грозит.

SAP, Oracle, IBM, Microsoft и Cisco.

как то они бьются на две группы:
- SAP, IBM, Microsoft
- Oracle, Cisco.

от первой импортнозаместится легко,...но вот вторая. В кисках я не очень, но СУБД, Java это фундаментально. есть немало российского(корпоративного) ПО основывающегося на оракле и/или написаного с ипользованием языка\технологий Java.

Всех на 1С? от 1С я сползаю под стол: хорошая система для мелко-среднего бизнеса и категорически неприемлемая для оборотов серьезных контор/заволов.

Сиськи не нужны.
Нужны головы, решающие на софте большинство задач на порядки дешемше сисег.
А что не решается - замещается обрусевшими китайцами или вообще нашими челябинскими мультисервисными девайсами в чугуниевых корпусах.
Кстати, железки от этих http://www.cronyx.ru/about/ работают долгие годы, даже забываем где они установлены

Не понимаю как это может работать. Само определение "сделано в России", это что значит?
Собрали Мелкософты релизную сборку русской версии Офиса на билд-сервере в московском офисе MS - это уже "сделано в России" или ещё нет? Передали права на распространение своему российскому юрлицу - это уже норм? Если нет, то не понятно где провести грань, а вариантов обхода любой выдумки тысячи. И в обратную сторону - программа разработана в России, но использует стандартную библиотеку или иные модули, сделанные не у нас, это годится или уже нет? А если программа - лишь тонкий клиент, оборачивающий функционал целиком импортного ПО (с соответствующей лицензией конечно, в пределе тупо свой инсталлятор), это уже не подходит? Кто это будет определять, ведь чёткой границы между первым и вторым не существует.

ИМХУ ничего кроме увеличения бюрократии (= почва для коррупции) это не принесёт.

Edited at 2015-11-02 01:46 pm (UTC)

Если закладки от NSA заменить на закладки от ФСБ - то будет сделано в России.

Как-то не понял.
Замещать что(по сектору): корпоративный enterprise, промышленное ПО или бытовое?
Корпоративные предложения пишутся не с кондачка(а давайте что нибудь напишем), не за один год и за очень большое бабло(потому что как правило увязывается не только внутри себя, а еще с тучей сторонних продуктов и аппаратных платформ).
Промышленное ПО пишется под прикладные задачи, а со станкостроением в России не очень хорошо. А без целевой отрасли, это программное обеспечение нахер никому не надо.
Бытовое ПО дешево, быстро и легко залепить глаза населению, вот видите какие мы крутые.
(или по типу): серверные и десктопные операционные системы и прикладное программное обеспечение?
Те кто говорит, что надо просто взять линукс и сказать вот немного не правы. Сейчас в сети гуляет огромное количество сборок всякого софта(да да, под линукс с его ГПЛ лицензией), на которые вообще никто не может дать гарантии что они работают так как заявлено в документации. Вероятно по программе т.н. импортозамещения было бы разумно сделать сборку всякого барахла, под которым весит подпись правительства, что это ПО функционирует именно так как указано и не занимается скрытым или открытым сбором какой либо информации от системы, где этот продукт работает.

В корпорациях работают десятки тысяч

программистов, собранных со всего мира, лучших. И не один год. Чтобы заместить ПО в России надо минимум 50 тысяч программеров высокого уровня, работать они должны несколько лет, да и то не очень получится - тамошние технологии отрабатывались десятитиями. Китайцы сколько лет пытаются делать самолёты, как в России. и образцы купили, и некоторые технологии, а всё никак - школы нет.

(Deleted comment)
Какая держава, такой и Торвальдс? Больше 20 лет занимаюсь задачами AI под разным соусом, и первый раз слышу про такой институт.

Юрий - вы ИТшник?

Разработчик, электронщик или кто-то ещё? Если да, может быть зря говорите, что этого уже у вас никогда не будет?

Антивирус и ДЛП делает Касперский (ДЛП - инфовотч, дочка Каспера). В серьёзные конторы на территории РФ берут только его. Это вопрос нацбезопасности.

По поводу лицензирования ПО. Живу в Крыму, мы под санкциями. "Лицензироваться хотим, но буржуи не дают, хнык-хнык."

Думаете из-за этого мы перестали пользоваться коммерческим ПО? Флаг в руки, барабан на шею.

Инфовотч не принадлежит Касперскому.

Хотелось бы знать, чем заместить это:

https://en.wikipedia.org/wiki/FANUC ухудшенная версия описания: https://ru.wikipedia.org/wiki/FANUC

Re: Хотелось бы знать, чем заместить это:

расскажи лучше в какой госструктуре ты используешь промышленных роботов и станки и какое они имеет отношение к компьютерному ПО?

Edited at 2015-11-02 03:33 pm (UTC)

если ПО такое же как продукты, то заменять никто ничего не будет ибо аналогов нет, а то что есть - или узкоспециальные или полное говно.
к тому же в законе прописано, что должно быть 3 отечественных аналогов.
короче будут писать отмазки типа "это ПО идет в комплекте, за него отдельно не платили" или "отечественных аналогов нет" всё.

Edited at 2015-11-02 02:04 pm (UTC)

Речь про специализированное ПО для предприятий. Как раз, есть чем замещать. Инерция мешает.

пытался как-то альт.линукс пользовать.
говно то ещё.

(Deleted comment)
Ну не смешите меня, одно дело управлять сотней хостов, совсем другое, когда этих хостов больше 1000. Полноценной замены групповым политикам так никто и не предложил. Одно время еще дёргался Netware, но про них уже давно ничего не слышно.

эти специалисты льстят себе и хотя бы по их авансовой уверенности в успехе можно с уверенностью сказать что нет ни малейшего шанса на успех.

с другой стороны они имеют право до конца изображать из себя цивилизованных людей.

Как ITшник скажу, всё бред сивой кобылы, у нас из российского ПО разве что антивирусы есть.
Уходить компаниям иностранным смысла банального нет, если мм не укажит правительство, тогда будут выбирать меньшее из зол, не пользу РФ конечно.
Но наш софт ни черта не может заменить, ни через 3 ни через 5 лет, все вышеупомянутые компании лидеры рынка, которые не одно десятилетие развивают свои продукты, имеют опыт, деньги разработчиков, комунити в конце концов.
Всё что у нас реально сделать это взять уже открытое бесплатное ПО типа postgresql, форнукть, назвать его, База данных "Воевода" и втюхивать его в гос организации, о поддержке вменяемой речи не будет, как и поддержании актуальности версий.
Вот даже яндекс самая крупная ИТ компания и то отстает по версиям движка хрониум на 23 пункта от актуально версии.
А если полезть аппаратно-програмные комплексы типа cisco и тд, там вообще не то что аналог не сделают, а даже урезанный аналог, если вольют все бабки российской федерации в разработку.
не стоит еще забывать и о патентной составляющей.

А самое главное, ИТ компании знают заветные 9.5 правил ведения бизнеса в России и юридически это ПО российским не будет, если это, что то стоящие, типа VEEAM

в общем мертво рожденный закон, рожденный дегенератами в думме не разбирающихся в предметной области, но хотящие показать имитацию бурной деятельности вперемешку с патриотизмом, мерзкое зрелище.

Коллега, помимо антивирусов есть как минимум Abbyy и Acronis.

Начать с того что написание нового софта для полного "импортозамещения" потребует больших инвестиций (которые еще неизвестно кто будет делать) и очень немало времени. А за время пока все это будет "импортозамещаться", окружающий мир уйдет далеко вперед и мы будем в ситуации постоянного отставания от мейнстрима на много лет. Собственно как это и было в Советском Союзе.

надо просто не распыляться

выработать систему разработок для госорганов, 2-3 конкурирующие фирмы пусть делают одно и тоже, потом выигравший получает большой заказ, результат работы обязателен и бесплатен уже для ВСЕЙ СТРАНЫ, код должен быть открытым

сейчас всё это сплошной распил, фирмы прикормленные и тп

Да потихоньку приводят в соответствие со здравым смыслом и это есть хорошо. Недавно прочитал что: "Российская Федеральная налоговая служба добавила Швейцарию в предварительный список стран-офшоров, сообщает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Всего в перечне «налоговых оазисов» находится 119 стран." Если так и дальше пойдёт может и может и наладится всё понемногу.

Банально наверное звучит, но импортозамещение это то чем живут Куба и Северная Корея. Както сомнительно видеть москвичей и питерцев летающих в Егибет на выходные, жаждущих импортозамещаться талоном на кусок мяса раз в месяц и отдыхом по профсоюзной путёвке раз в год в Коктебель.

расскажи нам как ты по путевки от омериканского правительства на Бали в этом году съездил

А сколько перспектив открыла бы для импортозамещения полноценная атомная война!

давно уже обсмеяно:



на лурке можно поностальгировать :)

Edited at 2015-11-02 03:35 pm (UTC)

Никакого импортозамещения нет

?

Log in

No account? Create an account