yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Переворот в ДНР (13). Вопросы, сплошные вопросы
yurasumy
Очень внимательно читал комментарии ко вчерашнему посту о подаче заявки партией МММ на участие в выборах на Украине. Очень рад, что тролли слетелись со всех окраин. Даже те, которых уже несколько месяцев не замечал у себя в ЖЖ. Они уже и забыли, что клялись не читать наших «опусов». Но слетелись.

Но они хозяева своих слов. Захотели дали, захотели взяли обратно.

Видимо надавили на правильную мозоль. Из всего пула вопросов я выделяю основные. Которые задали читатели и на которые надо ответить один раз, а не в каждой ветке отдельно:

1. Ничего страшного. Это список всех партий, которые зарегистрированы на Украине, а не тех которые подали документы на участие в выборах.

Нет это не так. Список называется:

«Перечень политических партий, которыми ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ об участии их региональных организаций в местных выборах».

Что и кому не понятно? По поводу, что там все партии зарегистрированные на Украине. Опять не верно. КПУ, которая официально не лишена регистрации в списке не значится. А еще одно

2. Ну и что? Ведь выборы должны проходить по украинскому законодательству, а значит, партия Пушилина там должна участвовать.

Тоже вранье. Нет такого положения. Если бы было, об этом было бы заявлено заранее. А пока то звучит как отмазка. Хотя, если адептам Пушилина приятно думать, что это правильно, то пусть думают.

В остальном была куча эмоций и никаких аргументов, что ожидаемо. По сути сказать нечего. Нет ошибаюсь были еще угрозы. Мол это план Москвы такой и если мы его сорвем, то нам будет … (перечень "печенюшек", которые нам за это будет). То есть наши оппоненты ожидаемо прикрылись Москвой, которая конечно не может ничего ни подтвердить ни опровергнуть.

Я  видел растерянность в рядах «адептов Пушилина», как и растерянность в рядах Майдана.
На Украине скандал также принял серьезные формы. Один из руководителей ЦИК вынужден был ответить. Его ответ прелестен. На него ссылаются адепты Пушилина, но не дают текст. Не могу его не привести (Магера):

ВОПРОС регистрации ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ является исключительной прерогативой специально уполномоченного органа исполнительной власти. ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ была образована как постоянно действующий орган В 1997 ГОДУ. И ЗА 18 ЛЕТ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЦИК НИКОГДА не регистрировали ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ, ОБЩЕСТВЕННЫХ СОЮЗОВ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПИВА ИЛИ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.

Примечательно, что адепты Пушилина поняли это как ОТКАЗ ЦИК в регистрации МММ, как участника выборного процесса на местных выборах 2015 года. Вот цитата, где это написано? Как обычно цитаты и прямые ссылки наши оппоненты не любят.

А вот, что действительно интересно  и что следует из слов Магеры, но чего никто из адептов секты Пушилина не хочет замечать. Он не сказал, что это просто список всех партий, которые есть на Украине. Он ищет гнилую отмазку, чтобы снять с себя ответственность за попадание МММ в список участников выборов 2015 года.

П.С. Кстати а почему партию Пушилина пока не запретили на Украине? "Движение Юго-Востока" запретили, а лидера посадили. За то, что ... он собирал митинги в Харькове. А партию МММ, лидер которой является одним из лидеров ДНР нет. И действительно почему? А Денис Пушилин?


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

  • 1
Зрада?
и насчет тех, кто остался - где те, кто поддерживал тебя последние три месяца? может кроме АленОксана? могу сказать - у Иванаоктября, у Димы, многие вообще плюнули на укроблогеров и их постоянными перемогозрадами...

Вам уже ответили на этот вопрос в прошлой ветке. Троли пишут. Читатели читают. По статистике читателей у каждой статьи тысячи. Писателей десятки. Это менее 1%.

Вы хоть понимаете куда с Михаилом лезете?!
Ну еще раз - Исходная диспозиция:
1. Сто раз было сказано на ВСЕХ уровнях включая Президента РФ - ЛДНР это Украина.
2. Альтернативы Минску-2 нет, то есть Минска-3 не будет.
3. ВСН при всем их качественном и количественном росте НЕ СПОСОБНЫ дойти до Киева и контролировать всю Украину.
4. Ввод войск РФ приведет к большой войне и сотням тысяч смертей с непредсказуемыми политическими и экономическими последствиями для РФ и всей Европы.
5. С точки зрения международного права ЛДНР и их руководство сепаратисты и вне закона.
Задача - Как превратить их в легитимную с точки зрения международного права власть, которая в дальнейшем сможет принимать легитимные решения, в том числе и по судьбе своих территорий, вплоть до референдумов о независимости?
Ответ - через легитимные местные выборы которые ПРИЗНАЮТ Украина и международное сообщество, хотя бы и без США.
ТОЛЬКО ТАК! Что для этого надо?
Чтобы выборы в ЛДНР были признаны Украиной как проведенные по украинскому законодательству необходимо их СОБЛЮСТИ!
Следовательно должна быть партия или общественное движение ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ в ЦИК Украины.
Для этого в ЛДНР должен быть политик который не вызовет критического отторжения у властей Украины и имеющий серьезного спонсора и решальщика среди элиты нынешней Украины.
Логично? Логично. Вот Пушилин с поддержкой Ахметова таковым и является.
А уж как дальше поведет себя ЛЕГИТИМИЗИРОВАННАЯ на Украине и в международном плане власть ЛДНР - сие нам не ведомо.
Может как власти Крыма, а может как Харькова, но ГЛАВНОЕ данная власть будет легитимна и правомочна принимать решения в масштабах ЛДНР! А чтобы их не пересажали и необходимо ПОЛНОЕ выполнение Минска-2 Украиной, с особым статусом, самоуправлением, амнистией, своими силовиками и т.д.
Популярно объяснил? Вы хоть понимаете какую игру вы пытаетесь сорвать?
Вы понимаете сколько денег и авторитета ВПР РФ в эту игру вложено?!
Вы понимаете что Минск-2 закреплен Резолюцией Совбеза ООН и ОБЯЗАТЕЛЕН к исполнению вплоть до силового принуждения?
Вы понимаете что альтернатива ему либо полная потеря авторитета и развал РФ или Мировая война?!
Ребята если все ваши публичные возмущения, уже аукнувшиеся на Украине сорвут Шахматисту ТАКУЮ комбинацию вас в асфальт закатают и даже не спросят как звать!
Вы на кого собственно работаете? Или совсем с головой не дружите?


Edited at 2015-09-11 08:38 am (UTC)

сер я извиняюсь вы сам Сурков раз разговаривает подобным тоном в приказном порядке? вы так боитесь блогеров?

я тоже так приблизительно вчера подумала, и Украина тоже стала лепить отмазки. попалили контору раньше времени. но зато будем знать что из себя представляет спикер ДНР Пушилин

Юрий А что мешает Пургину купить готовую партию(думаю это мах 100тыс дол) и сделать её филиал в Донецке под себя? Пушилин просто вовремя подсуетился...на всякий случай.

а 100тысяч долларов где взял Пушилин. оттуда где он один приник ко всем потокам идущим в ДНР? вот оказывается куда идут деньги идущие на ДНР на создание партий в Украине? вот так оно получается а мы тут ропщем неразумные на дикие цены на все а оказывается надо партии создавать в Украине а мы потерпим так уж быть

оборжаться сколько угроз по блогам Юры и Майкла. интересно а кто это угрожает

Юра, вопрос от дилетанта

А может партия подать документы ("принято решение" - это в ЦИКе появился какой-то документ от партии) без подписи "главы", например, решением "политсовета"?

Я так понимаю, сейчас для Пушилина (и Маркова) единственный вариант - откреститься от своих однопартийцев, сделавших такой шаг на оккупированной территории. Иначе не поймут.

Re: Юра, вопрос от дилетанта

наверно это они сейчас так и сделают.Молодцы борцы один за Украину попалился на итальянском курорте, а второй на создании партии на Украине. че уж там все понятно что представляют из себя эти спасители в первую очередь своего благополучия

какие выборы малята - карош уже истерить
с пургина на выборы перешли)))

вот вам выборы
Пётр Порошенко предложил развернуть военную операцию для мира в Донбассе

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/114621

Под сладкий лепет мандолины? устроить майдан в Донецке не получилось? охмурёж не прошел?

Edited at 2015-09-11 09:07 am (UTC)

На территории ДНР проживают поряка 3 миллионов человек. Около 30-50 тысяч служат в ВСН. Несколько сотен занимаются управлением и политикой.
Логично предположить, что как минимум несколько сотен человек занимаются разными вопросами, связанными с ДНР, в России.
Идет вторая неделя переворота. О самом перевороте, предательстве пушилина (мерзкий тип, не надо мне приписывать, что я его там как-то защищаю) мы слышим от трех блогеров, которые находятся в Крыму и их скромного сказочника. Остальное перепосты, круги на воде, перепевки и вариации не тему. Еще испанская поддержка, но там слив и предательство не прекращается с 080808, так что то такое...
В официальных кругах - тишина по обе стороны границы. В ВСН тишина. Среди жителей ДНР - тишина.
Вопрос, кроме десятка другого блогеров есть еще кто-нибудь? Хоть какая-то реальная сила, которая разоблачила переворот и противодействует ему?

даже не в Крыму,а где-то на уровне Тверской области. Оттуда события в ЛДНР очень хорошо видны.

вот что пишут


Пушилин опроверг сообщения о своем участии в украинских выборах 25 октября
Сентябрь 11, 2015 11:08
DSC_0311

Донецк, 11 сен – ДАН. Исполняющий обязанности председателя Народного Совета ДНР Денис Пушилин опроверг заявления украинских СМИ о своем участии в местных выборах в Украине, назначенных на 25 октября 2015 года. Об этом он сегодня сообщил Донецкому агентству новостей.

«Украинские СМИ поднимают уже третью волну шума по данной партии, первая была еще перед референдумом, но спешу их огорчить, — отметил Пушилин. — Киев по-прежнему нарушает Минские соглашения, по-прежнему не выполнил пункт 5 Комплекса мер, который декларирует амнистию всем участникам конфликта. Соответственно об участии меня и моей партии в выборах на Украине говорить не приходится».

И.о. спикера Парламента также напомнил, что из-за нарушения данного пункта, Киев продолжает удерживать в тюрьмах тысячи политзаключенных.

Накануне в украинских СМИ появилась информация о том, что зарегистрированная два года назад на Украине партия Дениса Пушилина «Мы имеем цель» примет участие в местных выборах 25 октября 2015 года. *тб*мк*ъъ

http://dan-news.info/politics/pushilin-oproverg-soobshheniya-o-svoem-uchastii-v-vyborax-25-oktyabrya.html

Re: вот что пишут

а что появилось раньше, информация о партии в укроСМИ или в блогах юромиши?
Знает кто? Кто кого перепостил?

Мне стыдно это читать .

За что Пушилина публично назвали предателем? За то, что созданная им ещё до войны партия гипотетически может участвовать в местных выборах на Украине?
И в чем здесь предательство?
3) Какой урон понесет ДНР если где-то на Украине в какой-то орган власти вдруг будет избран кто-то от МММ?
1) В ДНР партия МММ не зарегистрирована, значит, участвовать в выборах не будет.
2) В украине ни один дурак свою кандидатуру от этой партии не подаст, потому что его туту же заберут в СБУ как пособника "террориста Пушилина"
Т.е. ничего РЕАЛЬНОГО из этой ситуации не произойдёт - это чисто информационный наезд.
Мне не нравится роль Пушилина в перевороте, но в ситуации с выборами никакой его вины не вижу.
P/S. Пушилин УЖЕ заявил, что в украинских выборах он участвовать не будут. Мне интересно: в ответ на это ЮРА И МИША ИЗВИНЯТСЯ, что напрасно назвали его предателем? Сомневаюсь.
P.P.S. И кто обвиняет-то? Юра, который и сам же выступает за Новую Украину? Даже если предположить ( хоть я в это и не верю) что Пушилин подавал документы в Украине, и через своих людей что-то хочет изменить в Украине, то что в этом плохого? За что его "предателем"-то обзывать?
Наоборот, после этой информации Пушилин только вырос в моих глазах: оказывается ещё до начала всех этих событий он уже осознал себя политиком и смог создать всеукраинскую партию

Edited at 2015-09-11 10:08 am (UTC)

Re: Мне стыдно это читать .

Богдан я очень уважаю Ваше мнение и лишний раз убедился, что не зря.

Да тут конечно дело не в партии МММ за которую на Украине конечно никто не проголосует. Соответственно никто не будет и выдвигать кандидатов. Но если бы это даже и случилось, то никто бы его не арестовал. Как никто до сих пор не думает о том, чтобы запретить эту партию. А вот это уже интересно и требует пояснений. Как и требует пояснений, почему на Украине до сих пор не возникло вопросов к МММ, что удивительно странно для Украины.

"Информационный наезд" я бы назвал иначе. Открытые вопросы одному из лидеров ДНР.

П.С. Я очень рад, что не будет. Богдан а можно вопрос. За что я должен извиниться? Я сказал, что он изменник ДНР не потому, что он МОЖЕТ участвовать в выборах на Украине, а потому, что совершил переворот. Наличие его партии в списках ЦИК это не может быть предательством, а может быть объяснением предательства. Кстати именно так я и назвал свой материал "Зачем был произведен переворот в ДНР?". Где несоответствие?

Вашему мнению доверяю.

ПП.С. Все зависит от того что и как он хочет изменить. И вот тут у меня есть обоснованные вопросы. Как и что он меняет я уже увидел 4-5 сентября 2015 года.

"...сейчас к людям надо помягше.

А на вопросы смотреть ширше."

Юрий, Ваше оружие - "перо", и оно продолжает войну. Только-только почти затихли залпы орудий на передовой, как ему необходима стала новая заварушка. Теперь уже его острие не на линии соприкосновения, а внутри строящейся молодой республики.
Причем уже неделю Вы пытаетесь рассказать о перевороте, дестабилизации и предательстве. Это все очень хорошо и приятно для тех, кто мечтает о том, чтобы все умерло и было похоронено, едва родившись.
Может быть Вы подскажете, что делать дальше людям и руководителям ДНР ? Может у Вас есть план ? Может партию зарегистрируем в пику всем ?
А если нет, тогда что есть ? А есть только "многосерийная" истерика пока и попытка разделить всех на сектантов, адептов, троллей и... нескольких думающих и владеющих какой-то тайной информацией.
Вы разве не заметили, что ситуация с А.Пургиным не получила ажиотажа ? Заметили.
А с Д.Пушилиным ? Та же история.
А почему ?
Что ? Все испугались и стыдливо замалчивают ?
Просто все меньше и меньше времени остается до ряда значимых событий на Украине как в политическом так и экономическом плане.
Получивший обещание единой страны, Порошенко теперь лихорадочно ищет выхода как оставить Донбасс без особого статуса. Поэтому любые разговоры о деятельности руководства ДНР, предстоящих выборах будут особой, животрепещущей темой с постоянным поиском происков и подтекстов.

И вот здесь важно понимать, что ПОЗИЦИИ РУКОВОДСТВА ДНР, ЛНР МАКСИМАЛЬНО ПРОЗРАЧНЫ И ПРЕДСКАЗУЕМЫ как для РФ, так и (но ЕЩЕ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ) для ЕС.
Иначе смысла в переговорах между Киевом и Донбассом просто не будет. Не будет и итогов.

Ваша же позиция представляется (мое мнение) как человек, пытающийся устоять на двух льдинах в весеннее половодье на бурной реке. Есть возможность перепрыгнуть на одну и будет более устойчиво, но непонятно будет ли безопасней. Есть вероятность того, что столкнувшись вместе, льдины станут единым целым. Но, есть и другая вероятность - еще большего отдаления и тогда падение неизбежно, но тогда уже ВЫБОР будет делать поздно.



Re: "...сейчас к людям надо помягше.

Что делать лидерам ДНР? Ну уж точно не то, что они делали 4-5 сентября. Они пробовали решать проблемы людей? У меня есть много фактической информации, что в основном они решают СВОИ проблемы уже известными методами. Нам говорили: "не выноси сор". Видим результат. Вам не страшно во что вы скатываетесь (если вы житель ДНР)?

http://inter fax.com.ua/news/political/289530.html
В комиссии пояснили, что на сайте ЦИК в соответствующем разделе перечислены все политические партии, которые зарегистрированы в Министерстве юстиции Украины. В частности, партия "Ми Маємо Мету" зарегистрирована в Минюсте 15 июля 2013 года.

"Относительно участия или неучастия местных организаций политических партий станет известно только после представления ими документов относительно баллотирования их представителей на местных выборах в территориальных избирательных комиссий. Дата и номер решения об участии местных организаций политических партий в этих выборах будет обнародована в соответствующем разделе на официальном сайте ЦИК", - подчеркнули в комиссии.

А может Путин тоже ставит не на народ, а на свою элиту-олигархов на Ахметова???

что значит может быть. Когда это народ кого то интересовал. Путина свой народ не интересует,а вы думаете что ему нужны хохлы Донбасса?

(Deleted comment)
Юра, каждый раз, называя всех кто не согласен с вашим дискурсом "сектой Пушилина", Вы, образно говоря, забиваете гвоздь в гроб своей репутации.

И кто вам сказал, что Пушилин лидер партии МММ?

Нет не всех.

Это тот Пушилин. И сайт ЦИК и сегодняшнее разъяснение ЦИК:

Обнародованные на сайте ЦИК данные о лидере партии "Ми Маємо Мету" Д.Пушилине идентичны данным о представителе "ДНР" Д.Пушилине из открытых источников.

Кстати сам Пушилин по поводу понятого шума сказал буквально следующее (не вся цитата, а тольуко часть):

...Киев по-прежнему нарушает Минские соглашения, по-прежнему не выполнил пункт 5 Комплекса мер, который декларирует амнистию всем участникам конфликта. Соответственно об участии меня и моей партии в выборах на Украине говорить не приходится...

То есть Пушилин не отрицает, что он является лидером партии, которая есть на территории Украины. Из его логики следует, что пока не будет объявлена амнистия, говорить об участии его в выборах рано. И это понятно. Сразу хочется задать вопрос, его поклонникам: "а если Пушилину будет объявлена амнистия то что?" Будет?

И вообще как он себе представляет руководство партией МММ на Украине и руководство чем-то в ДНР? Два субъекта ведущие войну, а один человек чем-то политическим руководит и там и там. У меня вопрос к Пушилину. Может ли он привести примеры подобного казуса. И почему этот казус длится уже полтора года?

ну и самое главное

Юрий, вся поднятая вами буча прежде всего бьет по самому Пургину. Вы его не спасаете, вы его подставляете, то есть так же, как Парубий на майдане, занимаетесь формированием "небесного десятка" уже в ЛДНР. Все это имело хоть какой то смысл до выступлений самого Пургина. Теперь, когда Пургин на свободе, а скандал вышел на уровень реальной политики (заявления ЦИК Украины и Пушилина) можно ожидать радикального решения проблемы "двух ПУ" - нет человека, нет проблемы. Вы этого добиваетесь? Пополняете пантеон мучеников ЛДНР? А кому и зачем это надо?

Re: ну и самое главное

У Юры и других неформалов была возможность влиять впрямую на политику Пургина. Он прислушивался и ставил на них, как и, вообще, на неформальные отношения - такой народный вождь. Я пишу не о какой-то выгоде, а о том, кем себя чувствовала интернет-тусовка.
Пургина выперли, теперь их мнение власть имущих не интересует. Вот они и поддерживают функционера, который серьезно к ним относился.
А то, что гадят реально делу. Так это в истории всех стран - для себя копейку выгадать хотели, уничтожили на миллион, да и себе не помогли.

Юра,
вы проиграли, вы поспорили, вы не аналитик, вы тот, кто занимается словоблудием - извините, нет в литературном языке названия вашей деятельности

никто никого не регистрировал
никто ни на какие выборы не собирался
ЦИК вообще не при делах

вы разве не знаете?


Совершенно верно - сплошное словоблудие Юры из Сум со товарищами-блогерами ! Энциклопедический словарь педагога точно объясняет, что словоблудие - это многословие, пустая и вздорная болтовня, пустые разговоры, фразерство, игра словом, спекулятивное его использование при корыстной мотивации . Лучше и не скажешь ! Мне тоже стыдно за них . В самом начале было противно, потом смешно, а теперь стыдно .

Edited at 2015-09-11 01:15 pm (UTC)

А у меня такое ощущение,шо Юре и его друзьямблохеровподнимай на мозоль наступили.И не зря они вопили сначала,шо Пургин в камере(хотя он сам сказал,що в комнате находился),а потом его убили.Может его и должны были убить юрины работодатели,как и Мозгового,чтобы переворот устроить.С Мозговым обломилось,и с Пургиным,вот и визжат-ну никак у них не выходит с сакральными жертвами.А блохеры раньше времени визжать начали про убийство и спалились.Интересно,у юры паспорт изгаильский и второе гражданство есть?Отвечать то придется рано или поздно.

Переворот-то возможно продолжается

"Донецкая республика" заменила 11 своих депутатов в Парламенте (http://dan-news.info/politics/v-sostave-narodnogo-soveta-dnr-smenilis-11-deputatov.html) .
Возможно, это именно те люди, которые поддерживали Пургина.
Вопрос : уволили ли Пургина?
И непонятно, зачем в нарсовет забрали нашего мера Макеевки - хороший мэр был.

посмотрел внимательней Ю заметил еще не соответствие

Юрий , в вчерашней статье вы привели 2 скрина с сайта избиркома . На нижнем скрине написано " Перелик партий якими принято ришення про участь их мисцевых организаций у мисцевых выборах " . Для подтверждения вы оставили ссылку на сайт с которого были сделаны скрины , но пройдя по вашей ссылке открывается немного ДРУГОЕ СОДЕРЖАНИЕ , там написано просто " Перелик политичных партий .точка" Отсюда можно сделать вывод , что либо вам подсунули измененные скрины , либо ... Прокомментируйте ..вот ваша ссылка , прошу убедиться http://www.cvk.gov.ua/pls/vm2015/WM3?PT001F01=100

Re: посмотрел внимательней Ю заметил еще не соответств

Зрада! ))))

  • 1
?

Log in

No account? Create an account