yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Три уровня описания украинского кризиса.
yurasumy
Этот метод в историографию ввел советский ученый Лев Гумилев и с его помощью смог разгадать некоторые загадки истории. Политика это тоже наука. Подавляющее число людей мыслят на уровне своего региона и не понимают логики действий своего руководства или рукводителей гуополитических центров силы. А они просто видят ситуацию на другом уровне. Не из окопа или обстреливаемого артиллерией города, а из теплого кабинета в который стекается огромный поток информации, обычно скрытый от простых людей. Именно поэтому и появляется "непонимание" и  и даже разочарование. И этим очень ловко пользуются политтехнологи и ... подонки.


Оригинал взят у b0g_dan в Три уровня описания украинского кризиса.
Когда мы говорим об украинском кризисе, то среди собеседников есть люди разных уровней восприятия происходящего. И я сейчас кратко опишу три таких уровня: региональный, государственный и глобальный. И на каждом из них есть свои верные утверждения и выводы. Причем на разных этажах они порою совершенно разные. Поэтому, читая новый текст или встречая собеседника, нужно сразу понять: на каком из уровней он воспринимает происходящее. Иначе  мы начинаем спорить не только с оппонентами на своём уровня, но и со своими же союзниками, которые просто видят эту же ситуацию, но на других уровне. Потом что, повторяю, выводы на них – разные. Итак,
Три уровня описания украинского кризиса:
1) Региональный. Такой человек мыслит регионами: есть Донбасс (ЛДНР) и есть остальная Украина. Между ними граница и они воюют. С одной стороны хорошие люди – наши, а с другой – плохие. И нужно, чтобы наши победили этих плохих. Именно на этом уровне видят происходящее большинство людей – видят конкретное противостояние людей и армий. И именно на этом уровне мы воспринимаем множество ужасающих нас деталей: расстрелянные города, убитых соседей, родных, раздавленную БТРом девочку и т.п. И вся эта жуткая конкретика нагнетает противостояние между нами  и ими. Т.е. конкретное военное противостояние воспринимается прежде всего людьми, которые видят ситуацию на локальном, региональном уровне.
К тому же в людях есть ещё мощное желание – защищать и отстраивать свой дом,  свою малую родину.  «Мы сами будем решать, как нам жить. И пусть они не лезут к нам». «Пусть Украина к нам не лезет»,– кричат дончане. «Пусть Россия к нам не лезет»,– защищаются украинцы. Это очень сильный местнический, защитный рефлекс, который заставляет человека воспринимать происходящее локально: «Мы здесь – они там, а меж нами – граница и война».
2) Государственный уровень. Для людей этого уровня (а их намного меньше, чем первых) главной реальностью является страна, Украина (или же – территория Украины) – страна, у которой сейчас куча проблем: в политике,  в экономике – да во всём. Страна, которая уже сейчас разорвана на две части, и может стать ещё хуже.
И на этом уровне восприятия человека волнует, прежде всего, народ  – что будет с этими людьми в этой страшной ситуации. И как бы разрулить всё это так, чтобы в итоге на этой территории снова жили мирные, сытые, доброжелательные  друг к другу люди при таком государственном устройстве (или нескольких – если страна-таки распадётся), которым бы – и это главное – сами люди, народ были довольны.
Для людей этого уровня людская конкретика ( кто кого подстрелил, разрушил или обидел) не важна – для них важна страна в целом и что с ней будет, и как сделать так, чтобы в итоге всё стало хорошо.
3) Глобальный, мировой уровень. Такие люди видят в происходящем, прежде всего, противостояние между США как гегемоном (который через глобальный доллар обирает и контролирует весь мир) и Россией, Китаем и другими  странами, которые хотят сбросить с себя американскую гегемонию и построить новый многополярный мир с богатыми суверенными странами. Людей этого уровня восприятия ещё меньше, но для нас важно то, что Путин видит ситуацию именно с глобальных позиций. И странность его действий в Донбассе, которой вот уже год вовсю возмущаются многие патриоты (Стрелков, например),  вызвана тем, что  он вынужден вести глобальную игру, и для этого нужно делать «глобальные шаги». Которых люди, видящие ситуацию лишь локально, не понимают и обижаются.
В Крыму он действовал локально, и всем это было понимали,  и Россия ликовала. А в  Донбассе он уже стал действовать глобально, чтобы победить в большом противостоянии с гегемонией США. А многие люди до сих пор этого не понимают, ведь на их глазах вот уже год гибнут люди, тысячи людей. Пешке тоже может не нравиться, когда ею жертвуют, но большая партия должна быть выиграна. Ставки очень высоки – судьба мира, если хотите.
Вывод: прежде, чем спорить с кем-то по украинскому вопросу, надо сначала понять на каком уровне он видит эту ситуацию: на региональном, на государственном или глобальном. Чтобы избежать ненужных споров, обид и противостояний. И людям с разными уровнями восприятия, вообще, трудно общаться – они говорят о разном, о разных уровнях реальности.
P.S. Есть ещё и те, кто видит ситуацию тематически, например, с точки законности происходящего, с точки зрения ядерной безопасности, военной тактики и т.п. Но такие спецы обычно устраивают не политические, скорее, тематические споры – это мало кого задевает.
Д/з. Назовите тех, кто, по вашему мнению, видит украинский кризис на (а) государственном и (б) глобальном уровне. Я тоже назову, но в комментах и позже.

П.С. Согласен с автором полностью (как и прошлый раз). Не рассмотрев ситуацию на одном уровне, очень сложно не только понять собеседника, но и согласиться с его доводами. Причем это правило работает в обе стороны.


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

что за фигня? в Крыму он действовал также глобально, но Крым - это Россия. И оставался ей все 23 года.

++
В Крыму именно что глобально.

Мания величия


Украинская летчица Надежда Савченко, которая продолжила прерванную голодовку в московском СИЗО, считает, что в случае ее смерти может начаться третья мировая война
http://made-inussr.livejournal.com/54551.html

Re: Мания величия

у укров с манией величия все в порядке.
Тут один повадился мне намедни рассказывать, как он в "Путинском ВПК" работал, и какиая беда в РФ с вооружениями и армией :)
http://judgesuhov.livejournal.com/33481.html

А когда Путин позволяет Ротенбергу и Тимченко воровать - он на каком уровне действует?

А на каком уровне действуете вы, когда задаёте такие обиженные вопросы?

ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё только что выехала с Украины ( Киева ) . 6 лет и 4 месяца в вашей стране проработала ! фсё хватит .

Хм. Как все неожиданно, если не прикалываетесь. Куда направляетесь?


Это он у меня списал

А что вообще происходит то?
July 7th, 2014
Current Mood:contemplative contemplative
Конфликт на Украине является частью большого мирового противостояния и разворачивается на нескольких уровнях одновременно.

1. Вооруженный конфликт между украинским государством и восставшим Донбассом. В этом конфликте очевиден подавляющий перевес Украины (в 5-6 раз по населению, в 4 раза по экономической мощи, в десятки раз по технике и вооружению, плюс готовый государственный аппарат, который повстанцами только создается) и если бы он разворачивался в полной изоляции от остального мира, то укры рано или поздно Донбасс задавили бы.

2. Однако конфликт на Донбассе является частью общего тотального противостояния между Россией и новой Украиной. В этом конфликте, который пока носит характер холодной войны и экономического противоборства, у России тотальное преимущество по всем направлениям. Если бы русско-украинский конфликт происходил в изоляции от остального мира, у Украины не было бы ни малейших шансов.

3. Но русско-украинский конфликт является частью более общего противостояния между Россией и Западом. Это противостояние в основном имеет пока экономический характер, причем по общей экономической мощи объединенный Запад превосходит Россию в более чем десять раз. В экономическом противостоянии один на один с объединенным Западом у России шансов очень мало.

4. Однако Запад ведет борьбу не с одной Россией. Сейчас в мире одновременно разворачивается борьба между Западом и крупнейшими государствами незападного мира, главным из которых является отнюдь не Россия, а Китай - крупнейшая экономика мира. Это борьба затяжная и продлится достаточно долго, поскольку подавляющего преимущества нет ни у одной стороны.

Вывод: сейчас руководство России больше всего озабочено борьбой на главном направлении - противостоянию экономическому давлению Запада. С этой целью ведется работа по укреплению сотрудничества с объективными союзниками против Запада, а также предпринимаются попытки расколоть объединенную западную коалицию.

Вооруженное противостояние на Донбассе приоритетным направлением не является и скорее всего рассматривается в Кремле лишь как вспомогательное средство для ускорения экономического коллапса Украины.
http://novy-chitatel.livejournal.com/2014/06/02/

Идеи витают в воздухе

Вашего журнала никогда не видел. Текст мой.

Вообще-то, позабыт еще один - наиболее глобальный уровень, который предполагает выход ЗА рамки внутричеловеческих процессов - и рассмотрение ситуации с точки зрения процессов экосферных, происходящих в системе жизни в целом на этой планете - от них к процессам геополитическим - далее к государственным - и наконец - к региональным

О то у взгляда на ситуация самая базовая основа - как бы и выпадает )



Edited at 2015-03-17 03:30 pm (UTC)

а на каком уровне думают

Люди которые считают Путина сумасшедшим тираном который пытается утопить Украину в крови?

Re: а на каком уровне думают

Применимо ли здесь слово «думают»?

Порекомендую созвучную, как мне кажется, статью


И всё-таки, хотелось бы конкретики. В чём план? Никто что-то его внятно не озвучивает.

Как по-моему план сейчас такой: затушить конфликт любыми способами, а там как-нибудь рассосётся.

план давно понятен: "мы медленно-медленно спустимся и возьмем все стадо"

(Deleted comment)
Не 120-150, а 1200-1500. Про рыбу, мясо, овощи и т.д. Гумилёв не писал ничего.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Идеологический или ценностный и он как раз самый важный ибо задает ориентиры для всех трех указанных в статье! Как же вы Юрий про него то забыли, ведь две последние недели только про идеологию и речь.

О том, что ещё есть

Тук-тук. Это не Юрын текст. конечно, есть и четвёртый, но мне было трудно его описать, и многие ли это поймут?

конкретное военное противостояние воспринимается прежде всего людьми, которые видят ситуацию...

- нет, раздавленная девочка, как самое главное воспринимается всеми людьми. Без исключений.

А вот считают ее пешкой, которой "может не нравиться, когда ею жертвуют" - нелюди.

Это как раз глобальное видение, а не региональное.

Если через год, десять, сто, мы хотим получить страну, которая не жертвует с веселой ехидцой и смехуечками в адрес ничегошеньки не понимающего в Большой игре быдла маленькими девочками как пешками, то нельзя это делать и сейчас. Станет нормой.

Кто-то должен это делать. Формально это можно свести к вопросу "допустимо ли убить одного ребенка ради спасения миллиона детей".

Пешке тоже может не нравиться, когда ею жертвуют,

Поэтому партию войны со всякими Гиркиными и Мюридами - в жопу...

Edited at 2015-03-17 03:45 pm (UTC)

Яроша в президенты?


Нужно было добавить что те, кто может позволить себе глобальный уровень, имеют еще и набор соответствующих инструментов - которых у региональщиков никогда не появится...
Таже разведка...

Вот вы и добавили. ))
Но для меня, например, монах Афона, котрый молится за то, чтобю Мир пришёл к согласью - это тоже деятель глобального уровня. Или Сергий Радонежский - была ли Русь бы без него? И смог бы победить Донской?

Комменты типа...

А это... много пешек-то осталось? Это ведь не шахматы - у фигурок глазки и ушки имеются. И ротик. И не только у пешек. Захочешь фигурку переставить не туда - а она тебя за палец цап... Да, и шагая за горизонты, не забывай смотреть под ноги, а то и навернутся не долго. Это как-бы взгляд на общежитейском уровне, объединяющем все 3 - от регионального до мирового :)

Re: Комменты типа...

Аргумент из разряда "а мне касторка не нравится, она горькая".

именно поэтому я всем и говорю, что кухарка управлять государством не может. То что вы видите внизу, это лишь следствие происходящего наверху. И если конкретика внизу вполне понятна, то вот понять, в результате чего она образовалась - это совсем другое дело. Чтобы это понять, надо как минимум обладать всей полнотой информации на соответствующем уровне. Ну и иметь достаточный уровень образования и опыта, чтобы быть в состоянии эту информацию постичь и проанализировать.

Не совсем так.

Есть люди, их мало, я например :) и автор дневничка, способные выходить за некие "рамки", за которые основная масса людей упорно цепляется.

Знаменитая загадка с девятью точками и четырьмя линиями это очень хорошо демонстрирует, многим помогает психологически выходить за установленные непонятно кем "рамки" и стереотипы.
Еще это называют нестандартным мышлением.

Именно такой человек способен смотреть на проблему как бы с более высокого уровня, со стороны, даже находясь внутри неё - основная же масса людей неспособна выйти за рамки ситуации - просто у кого-то эти рамки чуть больше, у кого-то уже.

Исходя из вышесказанного - человек, мыслящий по мнению автора глобально, спокойно может осознать проблему и на уровне "региональном".
Человек же мыслящий "регионально" очень редко способен выскочить из этих рамок.

В этом, кстати, одно из главных отличий великоросов и малоросов - у великоросов мышление чаще имперское, глобальное, у малоросов местечковое, мещанское.

Не согласен

Нестандартность мышления и принадлежност восприятия какому -то из уровней - это разные вещи, как вертикаль и горизонталь.
Можно быть чудесным непредсказуемым для врага тактиком и ничего не смыслить в большой политике. Или быть оторванным от земли "головастиком", аналитиком, неспособным зарядить автомат. Это разное

чего не сделаешь что бы оправдать Путина можно сделать его богом например все поверят. и потом информационную войну разве только США ведет?для того что бы оправдать все жертвы на Донбассе и войну подобную Афганистану о да надо сказать что Путин мыслит глобально и наплевать ему на пешек с высокой горки. вообще в этом особо и не сомневается теперь.Такой резонас после фильма о Крыме надо же что-то сказать в свое оправдание ага. че уж там

Если вы помыслите чуть-чуть ширее и глубжее, то сумеете осознать следующее - жертвы были бы все равно.
Но вот если б Путин зациклился на Донбассе и ввязался бы в войну напрямую, то жертв в результате было бы больше, последствия гораздо хуже.
И если б вообще не вмешался б никак - то же.

Просто вы берете ситуацию на сегодняшний момент и неспособны взглянуть и проанализировать несколько вариантов развития ситуации на будущее.
Ну подобное "куриное" мышление вообще свойственно женщинам, очень редко кто из них способен просчитать хотя бы на пол-шажка вперед.

Курицы, фуле :) Сейчас и здесь. Сожрать зернышко, а что рассыпано подозрительно близко к плашке - наплевать.

По Гумилёву, сейчас в России и на Украине должна фаза надлома кончаться (1825 г. + ок.200 лет), а в конце фазы надлома всегда бывает период кратковременного буйства субпассионариев...

На каком уровне не смотри - а противоборствующих сторон все равно две)
И все думают, что добро (с их стороны) борется со злом с другой стороны.
А на самом деле зло борется с еще большим злом. И все.

Edited at 2015-03-17 04:10 pm (UTC)

э нет, не всё. Действительно, рефлекторно абсолютно все понимают, что добро не может воевать с добром. Остаются только варианты зло против зла, или добро против зла.
Но когда каждую из небольших воюющих сторон активно поддерживают две очень большие группы - если вот так резко сказать своей группе что мы не на стороне добра - это означает автоматически и весьма надежно убедить всю группу, что каждый активно поддерживал зло и значит сам является злом. И что после этого начнется внутри такого общества? массовые самоубийства или окончательный отказ от всяких норм морали и вседозволенность?

Вот кстати, что заметил

"Вышиватный" сегмент Интернета обычно на этот конфликт смотрит достаточно банально.

Есть злобные сепаратисты/Россия, которые хотят захватить светлую и мирную Украину. Дальше у них горизонты никогда не идут. Очень редко там задумываются о том, а что для этого конфликта делает остальной мир. Кто за кого и что зачем.

В "ватном" же сегменте глобальный взгляд на ситуацию заметно преобладает. Все прекрасно понимают, что без многих факторов на крупнейшей мировой политической арене, многие события этой войны не случились.

Тот, чей дом построен на песке, - не строит колокольню, и на неё поднимается.

так и есть,но для этого работает целая система сокрытия информации ,ее искусственно извращают,а СМИ подают ложь.образование населения намеренно сводится к минимуму.науку намеренно превратили в религию,тех кто посмел подвергнуть сомнению догмы лишают грантов,должностеи.
как же нам судить о событиях,не имея правдивои информации?(

Если уж речь зашла о Льве Гумилёве

Насколько я понимаю, речь идёт о том, что Гумилёв называл аберрацией дальности и аберрацией близовсти. А уровни мышиной норы, уровня взгляда человека и уровня птичьего полёта (кажется так у него) он применял для анализа уже законченного исторического процесса. И вообще Гумилёв избегал спекуляций, касающихся текущих, незавершенных процессов и текущей политики.

Но раз уж пошла такая пьянка, и вспомнили о Гумилёве, то давайте обратимся к его главному труду, книге "Этногенез и биосфера Земли". Лев Николаевич, кстати, не столько придумывал, сколько обобщал факты, укладывал их в схемы. Его "пассионарность" - это красивая гипотеза, но она является внешней и не влияет на сами схемы обобщения. Мне, например, она нравится, но можно вполне обойтись и без нее.

Так вот, согласно гумилевским представлениям об этногенезе, нынешняя Украина - типичная химера на границе двух суперэтносов - европейского и русского. Точнее, местом интенсивного контакта и происхождения этой химеры является Галичина, после чего зараза распространилась восточнее. Евроинтеграция Украины - это дальнейшее насильственное перетягивание больших групп представителей одного суперэтноса в другой с потерей идентичности и усугублением химеризации. Далее... химерный контакт привел к образованию антисистемы, которая стремится к уничтожению всего живого. На Украине она сейчас оформлена в виде организаций типа "Правого сектора" и прочих. Последствия мы видим...

Отсюда нетрудно сделать вывод о перспективах едыной крайыны. Т.е. склеить всё можно, только результат будет таким же, как уже сейчас есть. И тут дело даже не в денацификациях и люстрациях, а в гораздо более глубоких вещах. Впрочем, не переживайте, ваши Сумы все ж должны остаться с этой стороны, а не с той. Если же говорить о политическом оформлении последствий, то в традициях нашего суперэтноса - собирание земель и большое единое государство, а не лоскутные империи. В этом смысле единая страна вполне может быть, но это будет не украина.

Edited at 2015-03-17 04:20 pm (UTC)

Re: Если уж речь зашла о Льве Гумилёве

Интересно

Глобальный, мировой уровень..............Новый Мировой порядок - пока, еще не наступил.
Он наступит, либо не наступит по итогам конфликта на ДОНБАССЕ. или когда разберутся между собой Россия и США. Проигравший утратит большою часть своего авторитета в мире.

Донбасс - заварушка между аборигенами на периферии мира...что то типа сепаратизма в Боливии - вы много о нем слыхали?

?

Log in

No account? Create an account