yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
МИНСК-1 и МИНСК-2. В чем разница.
yurasumy
Вначале, вместо вступления, скажу, что уже по прошествии нескольких часов ОБЕ "договорившиеся" стороны сделали свои заявления, которые ставят большой и жирный крест на договоренностях:

"Социальные выплаты должны быть восстановлены на оккупированных территориях Луганской и Донецкой областей после стабилизации ситуации и восстановления государственного суверенитета Украины", - Порошенко.

Еще до этого Захарченко сообщил, что прекратит выполнять соглашение, как только Украина не выполнит хотя бы один из пунктов.

Так что ночь еще не настала, а стороны уже сказали документу свое "ФЕ".

Как все предсказуемо.

Но я хотел поговорить о другом. Логично сравнить первый минский протокол и второй. В чем его разница. А отсюда можно сделать вывод о том, кто, куда и кого "слил" (самая сейчас популярная тема).

Текст Минска-1:

1. Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.

2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.

3. Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

4. Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.

5. Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.

6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.

8. Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе.

9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

10. Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.

11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.

12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций


Текст Минска-2:

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): - для украинских войск: от фактической линии соприкосновения; - для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины). В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание: Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее: - освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - право на языковое самоопределение; - участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации; - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

К этому следует добавить линию разграничения от 19 сентября 2014 года и комплект документов будет полный.

Предлагаю сразу выбросить ничего не значащие пункты ни о чем и сосредоточится на изучении главного. Условно разделю пункты на общие (то, что не поменлось) и различные.

Что общего.

Отвод вооружений и контроль ОБСЕ. На самом деле расстояния, на которые будут отведены вооружения, в данном случае неважны, потому как их выполнять все равно никто до конца не будет (в какой-то момент одна из сторон обвинит другую и все будет перечеркнуто). То как "эффективно" ОБСЕ выполняет свою миссию Донбасс убедился на протяжении последнего полугодия. Не думаю, что что-то изменится.

Вывод иностранных войск и разоружение незаконных группировок. Пункт обязательный, но априори невыполнимый обеими сторонами.

Что еще. .. Все. Реально все. Больше ничего общего и одновременно значимого в этих двух документах нет. Остались только различия.

Что различного.

Контроль за границей. Россия в Минске-1 опрометчиво (рукой Зурабова) внесла этот пункт. Следует признать талант Путина и новых переговорщиков. Они сумели так размазать этот пункт во втором документе, что момент когда Украина сможет вернуть под контроль границу отодвинут так далеко как только можно: завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования. Думаю когда это случится сейчас не знает никто.

Децентрализация-Конституционная реформа. Изменены ВСЕ принципы этого пункта.

В Минске-1 это был временный закон, который принимался украинским парламентом (и им же отменялся одним голосованием).
В Минске-2 это поправка к конституции, которая готовится СОВМЕСТНО Украиной и "представителями этих районов" и до конца 2015 года, что учитывая процедуру принятия изменений к конституции и "желание" договориться, делает вероятность принятия чего-то живучего и прочного равным НУЛЮ.

Линия разграничения. Москва сделала все, чтобы смазать линию разграничения от 19 сентября. Есть два пункта где о ней упоминается. Это линия от которой отсчитывается километраж на который должна  быть отведена техника ВСУ и территория на которую будет действовать закон (изменения в конституцию) о временном статусе, который(е), как написано чуть выше принят(ы) не будет.

Нет нигде четкой привязки, что это и есть линия разграничения сторон, которой надо придерживаться. Это пока половинчатая мера, но это уже и не четкий СТАТУС "линии от 19 сентября". Тут самое главное слово - СТАТУС линии. Он размыт и неопределен ясно (как было в сентябре. Там было четко указано, что это ЛИНИЯ РАЗГРАНИЧЕНИЯ КОНФЛИКТУЮЩИХ СТОРОН).

Все остальное это детали того, что неважно и того, что не будет осуществлено.

Выводы. "Минский протокол -2" по самым важным параметрам это "слив" Порошенко. ВСЕ ляпы, которые были допущены в минскм протоколе -1 Кремлем исправлены. Статус линии разграничения размыт. Фактически эти соглашения ПОЛНОСТЬЮ развязывают руки ЛДНР (Москве) и практически полностью связывают их КИЕВУ. Поэтому, если завтра Порошенко в Киеве назовут "зрадныком" я не удивлюсь. Для этого есть все основания. Достаточно сравнить "минские протоколы" 5 сентября 2014 года (с добавлением меморандума от 19 сентября) и 12 февраля 2015 года.


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 20
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

Коротко о результатах.
1. Их нет, т.к. основные игроки - Россия, Франция, Германия, Украина в лице своих президентов не подписали ни одного документа, предполагающего конкретные действия по прекращению войны.
2. Документ, подписанный "контактной группой" (Зурабов, Кучма, Захарченко, Плотницкий и т.д.), - ни о чём.
Да и сам подписанный "документ" - не документ по сути, т.к. подобного рода соглашения, как правило, многостраничны, объёмны и в них прописываются абсолютно все шаги до мельчайших подробностей.
3. Меркель и Олланд в очередной раз убедились, что Порошенко абсолютно недоговороспосбен и действует исключительно по указке из США.
Т.е., какие бы слова прилюдно не говорила эта "сладкая европейская парочка", и Меркель, и Олланд уже окончательно поняли, что Украина в нынешнем её виде - это огромный колючий шип в мягком месте Европы и выдернуть этот шип при нынешнем раскладе в руководстве Украины - невозможно.
Как пример бандерофашистского отрицания очевидного - Дебальцевский котёл.
Меркель и Олланд прекрасно знают, что под Дебальцево бандерофашистам кранты.
Порошенко же утверждает обратное - окружения нет.
И кто после этого на переговорах из серьёзных людей поверит, что Порошенко вменяемый адекватный политик?
Кто станет с ним о чём-то серьёзном говорить при условии, что в подсознании будет постоянно удерживать, что Порошенко всегда и везде лжёт? Что его слово ничего не стоит.
4. Опять о Дебальцевском котле и Порошенко.
Заявляя о том, что никакого окружения под Дебальцево нет, Порошенко, тем самым, автоматически подписал приговор нескольким тысячам своих окружённых солдат и офицеров, фактически, вычеркнув их списка живых, т.к. гарантии выхода их из котла никак не обсуждались и не ставились именно самим Порошенко.
Этот факт, безусловно, укрепил Меркель и Олланда в их мыслях о том, что Порошенко не только не адекватный политик, но и президент, которому, собственно говоря, абсолютно всё-равно, что будет с гражданами его страны в масштабах именно всей Украины (вернее того, что от неё осталось на сегодняшний момент).
И при условии того, что Меркель и Олланд, как любые политики, достаточно циничны, цинизм Порошенко не может их, тем не менее, не поражать. А это, собственно говоря, окончательный приговор Порошенко, ибо в понимании даже прожжённых западных политиков - граждан своей страны надо уважать и защищать.
5. Путин заранее знал, что всё эти ночные посиделки закончатся ничем, т.к. он знал собственно цену Порошенко и всей той камарилье, которая пришла к власти в Киеве.
Тем не менее, Путин: прилетел, говорил, убеждал, приводил весомые доводы и аргументы.
Не вина Путина, что всё это не было услышано Поршенко.
Плюс для Путина ещё и в том, что у него есть два свидетеля - Меркель и Олланд, которые быть может всё прилюдно и не подтвердят, но в кулуарах уж точно скажут, что Порошенко - отмороженный насквозь, с которым дел иметь нельзя.
Не надо забывать, что Путин, собственно говоря, юрист по первому образованию и уж что-что, а какие-то основные истины правоведения из лекций в университете имени Жданова он вынес.
6. Война продолжится.
7. Порошенко кранты.
8. Украине в том виде, в каком она сейчас существует, - тоже кранты.
Вопрос только во времени.

Ага, нам всем со временем кранты, и РФ в том числе.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Юрий, что там под Логвиновом?

да ничего... гидроцефал героически захватил разрушенную агломерацию, ВСН с господствующих высот вокруг Логиново, я так понимаю, ржут с соратников этого клоуна...

(Deleted comment)
Протоколы "минских мудрецов"...

(Deleted comment)
ИМХО, разница лишь в том, что в М-2 решили не разводить войска, а развести только артиллерию. Даже про линию размежевания ничего не написали. Мол территория по-факту занимаемая стороной ею контролируется. Это прямо не написано, но подразумевается.

Все остальные пункты, не касаемые развода войск, - не более чем хитрые дипломатические игры. Все эти пункты невыполнимы.

Edited at 2015-02-12 01:35 pm (UTC)

бл так и не понял, А Савченко? Она же ГОЛОДАЕТ! Ест только Roshen...

Сдохнет, болезная, от диабета...

(Deleted comment)
Для меня тоже главная интрига.

(Deleted comment)
теперь вопрос в скорости варки. я так понимаю, что на варку котлов отведено 3 дня

На следующие три дня ожидается ветренная погода. направление северное.

линия разграничения, раздела и т.п. может быть только одна -
Административная граница Луганской и Донецкой обл. с одной стороны и
вся остальная укропия с другой!

лучше по Днепру

Браво! Видите как все красиво? - вроде и луганду не слили, по вашему утверждению, хотя стон в интернетах стоит. А по тому, что я наблюдаю в украинских интернетах и обсуждениях соотечественников - Петя едет со щитом, как бы вам не хотелось думать обратного).+ бабла дали.
Т.е. все говорят о своей победе.
Хотя со стороны сепаров победных реляций не слышно, или мне просто не попадались?
А Захарченко будут делать и говорить то, что ему скажут, и шаги Киева тут не при чем. Как, собственно, сегодня и произошло на подписании. Путин банально продавил их.

Ага, догнали и ещё дали... Пусть хоть со щитом, хоть под щитом... лишь бы доехал.

ИМХО, позитивчик тут:
"
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей"

1. Какой военторг? Это "трансграничное сотрудничество"))
2. Моторолла с Гиви - это народная милиция. Хорошо бы для формы провести решением местных советов.


Edited at 2015-02-12 01:42 pm (UTC)

Пусть гражданство Украины для этого примут сначала) В МВД иностранцам дорога закрыта, даже в автономии гг

А в конечном итоге линией разграничения должна стать граница с Польшей...но думаю это будет оччень не скоро...

какой срок ставите? 2052 год?

Те же яйца, только в профиль.

щас французы под шумок и Мистрали отдадут))

попытаются точно. главное успеть.

Минский блудняк-2

проживет часа 3, ополчение прекратит огонь, но вот укры с..ать хотели поросю

Разница в том, что никакой разницы. Как херачили укропы из артиллерии и РСЗО во время всяких перемирий, так и дальше будут херачить, унося жизни мирных и уничтожая всё, что ещё ими не уничтожено. А ополчение будет благородно молчать в ответ.

Edited at 2015-02-12 01:48 pm (UTC)

?

Log in

No account? Create an account