yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПУТИНА (что об этом пишут в украинской прессе) ДОПОЛНЕНИЕ
yurasumy
Изданию ZN.ua стали известны детали предложения Путина - Порошенко. При этом Путин сделал попытку привлечь на свою сторону Меркель и Олланда, и, согласовав позиции на кремлевской платформе, втроем, без Штатов, надавить на Украину, отмечает автор. Но европейские партнеры проинформировали Киев о существовании "плана", правда, документ не передали ни Климкину, ни Порошенко.

В конце концов, документ таки был передан в Киев — не украинским или российским послом, а Виктором Медведчуком.

Но Порошенко, по ознакомлению с текстом, сообщил Владимиру Путину о неприемлемости для Украины предложенного плана, посчитав его попыткой дестабилизировать ситуацию в стране с целью ее развала. Этот документ предусматривает, по данным ресурса, следующие разделы:

предоставление статуса автономии в рамках административных границ Луганской и Донецкой областей;

— гарантия безопасности, неприкосновенности и безотзывности избранных на внеочередных муниципальных выборах лиц и органов власти (эти выборы называются вторым этапом, подразумевающим, что первый этап, прошедший 2 ноября 2014 г. и назначивший Захарченко и Плотницкого руководителями "ДНР" и "ЛНР", уже состоялся и останется в силе);

— гарантия выполнения Украиной Закона "Об особом статусе" в полном объеме (напомним, что в законе "О статусе" не указаны дата местных выборов и границы территории, на которую он распространяется. Последнее должна определить Верховная Рада...), о чем вспомнил и госсекретарь США Джон Керри;

— гарантия конституционной реформы Украины, предусматривающей децентрализацию и федерализацию, а также создание Донецкой и Луганской автономных областей (или республик)
.

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1541836

Об этом же, но более пространно читайте здесь.

Если эта "учечка" верна, то Путин по сути предложил Украине капитуляцию. Но ее пока не приняли.

Насколько верны эти пункты? Не готов сказать. Но они в точности соответствуют мартовским тезисам Путина, а значит вполне могут ему принадлежать. С другой стороны не понимать что Украина этого не примет нельзя. Для США это 100% провал. Если пункты верны, тогда становится понятным страстное желание госсекретаря Керри повидться с Порошенко именно ДО его встречи с Меркель-Олланд.

И называть эти пункты имплементацией минских соглашений как-то язык не поорачивается.

П.С. Хотя это может быть и вброс. Тем не менее в украинских СМИ эту информацию начали распространять с космической скоростью.

ПП.С. Хочу дополнить видео из комментариев, где Ростислав Ищенко, очень здраво рассуждает о ситуации накануне встречи. Лишний раз убеждаюсь в том, что когда он не фантазирует о войне он просто мастер своего делаю Чего не скажешь о Леониде Полякове. Очень надеюсь, что не он преподает студентам. Иначе в следующем поколении дипломатов в России будут трудности. Большего неадеквата, особенно на фоне Ищенко трудно было предположить (мог бы просто слушать и поддакивать, а не нести ахинею). В любом случае Ищенко послушать стоит.





promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

(Deleted comment)
Можете не гадать. Они как раз это и сделают.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Нормальные условия. Зря отказываются - потеряют больше.

После мартовских тезисов Путина,много крови утекло.То,что было приемлемо тогда,недопустимо сейчас.

Путин всегда последователен. И в этом будет тоже

как только ополченцев разоружат, все эти пункты Киев вычеркнет.

Там нет пункта о разоружении. Посмотрите ссылку. Там ополчение остается как народная милиция

да хохлы по тупости своей не примут такое и близко...опять скакать начнуть и жечь покрышки )) может и потроха прибьют даже в скакательном экстазе ))

Вот уж точно .... ;)

(Deleted comment)
В переговорах надо просить по максимуму , чтобы получить то , на , что реально рассчитываешь .

ведь это только "гарантии" на словах,но на деле остаются вопросы:
1. а кто,какая сила в мире гарантирует то, что эти гарантии будут выполняться?
2. что будет украине и порошенко как главе государства лично за не выполнение "гарантий"? какая кара их ждет?
только, плиз, не пишите про "мировое сообщество", ООН и т.п не смешно. вспомните югославию

1. Россия
2. Российская
:)))

Это похоже скорее на утку, которая вылупилась на столе помощника редактора.
Какой-то материал пиплу давать НАДО.
Вот и вылупилась.

Тем не менее он распространяется. А значит в этом есть заинтересованность. Значит будут и последствия.

Не пойдет хунта на это. На следующий день свидомые прийдут и спросят борова на что воевали год. Принятие такого предложения будет означать конец хунте и соотв политическую смерть их хозяев.

Поэтому Путин и будет настаивать на этих пунктах, что прекрасно понимает, что " Принятие такого предложения будет означать конец хунте и соотв политическую смерть их хозяев". К этому все и идет.

Песков говорил про имплементацию С ПОПРАВКАМИ Путина и пети. Ни о какой имплементации точных минских договоренностей речи уже нет. Поправки могут касаться не только изменений границ.

1. Минские соглашения были рамочные, т.е. абстрактные.
2. С тех пор они потеряли актуальность, но т.к. они абстрактные, на них может ссылаться кто угодно и как угодно :)

Есть только одно но, называется - репутация, верить ZN.ua себя не уважать
Тем более какие могут быть — гарантия конституционной реформы Украины, предусматривающей децентрализацию и федерализацию, а также создание Донецкой и Луганской автономных областей (или республик)?Их что Ярош или Ляшко даст?А это в первую очередь прерогатива Рады. Это троллинг


Edited at 2015-02-07 08:58 am (UTC)

Это уже распространяет канал Фирташа.

утечка близка к истине

Есть все признаки полагать, что часть украинского олигархата окончательно определилась и стала на сторону российского. А по всей видимости иллюзии Ахмета и Ко на то что они смогут сохранить свои позиции в едыноукраине окончательно рассеялись и они начали сколачивать, не без помощи Кремля, антихунтовскую коалицию. Ход боевых действий это наглядно демонстрирует. И есть у меня предположение, что амбиции у этих товарисчей ничуть не ниже президентского кресла.

Вот это и есть тот самый пожар, который пытаются тушить дамы и господа евросоюза. Они предлагают ничью. Крымваш Украина цеевропа, но мы её в НАТО не возьмем и санкции снимем.

Но тогда Кремлю придется слить ДНР-ЛНР Ахмета и Ко. Здравый смысл говорит, что для патриотической части кремля это не вариант. А вот для либеральной очень даже.

Меркель и Холанд это добрые полицейские.Злой, Маккейн уже поднял пургу и начал прессовать нерешительную еуропу которая абсолютно равнодушна к страданиям украинсого народа. А партия христианских демократов вообще слишком много на себя взяла!


Вот как-то так..

Re: утечка близка к истине

Не забывайте, что у Рената недавно "ДТЕК Крымэнерго" отобрали, вряд ли он будет этому рад настолько что бы начать сотрудничать.

Не хватает пункта о денафикации Украины. Без соответствующих мероприятий перечисленные условия неосуществимы. Представьте только, что на правительственное заседание в Киев приехал глава автономии Захарченко или Плотницкий, как эта публика отреагирует?!

эта публика получит дубинами по голове, а если додумается вооружаться, то пулю. это при диктатуре можно было ментов сжигать и бить их палками, при демократии такое поведение недемократично и ущемляет права тех же ментов.

А как же "Путину нужна вся Украина"?
Ведь при реализации "рассекреченного" в Киеве останется про-фашистский антироссийский реваншиский режим, с хорошей человеческой базой.

вам сейчас расскажут, как Захарченко и Плотницкий будут вежливо громить на политической арене фашистов. По-видимому в дебатах. Уроки истории никого ничему не учат.

> Изданию ZN.ua стали известны детали предложения Путина

самая странная фраза во всем посте. я так понимаю, это цитата из их статьи.
вроде не самая мощная газета, с не самыми крутыми папарацци, а туда же, получили инсайд, которого ни у кого нет.
все это из той же оперы, как обсуждение действий путина или пороха на кухне. вот прямо каждый знает, что путин зарвался, путин рассчитал неправильно, и вообще путинслил. в очередной раз напишу, что любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что действия любого крупного политика гораздо более продуманы и подкреплены анализом чем самые продуманные предполагаемые действия любого кухонного аналитика, да и некухонного тоже. хотя бы в силу того, что политик принимает решения не сам, а выдает результат коллективного творчества группы аналитиков, которые обладают большим объемом информации, о которой мы никогда не узнаем.
и если Юрий и такие как он еще держат это в уме, когда анализируют ситуацию или делают прогнозы, то подачи газет на тему того, что к ним попал какой то инсайд, выглядят просто смешно. похожи тезисы на мартовские, существующие в публичном доступе? так это они и есть, творчески обработанные каким то ленивым журналистом и приправленные современной ситуацией.

само появление этого материала и то, что материал подхватили уже наталкивает на мысль, то это ж-ж-ж неспроста. Я не имею в виду подлинности документа. Просто кому-то очень влиятельному нужно ее распространение.

полюбому ДНР ЛНР и Украина уже разошлись

оталось поделить имущество и деньги...
думаю Порошенко это понимает он ведь менеджер и судя по его состоянию хороший менеджер..
правда управлять страной это немного другое

Re: полюбому ДНР ЛНР и Украина уже разошлись

Не менеджер. Это распространенное заблуждение, что всякий состоятельный человек - хороший менеджер.
Бывает, человек просто нарубил на откатах.
А грамотно строить проект, просчитать его, управлять им могут лишь единицы.
Как результат - много тупиковых проектов, или загубленных потенциально успешных проектов, или откровенно распильных.
Возьмем, например, "Ё-мобиль"...

".. в украинских СМИ эту информацию начали распространять с космической скоростью. .."

Ну если только так - исключительно в украинских СМИ, в российских, европейских молчат - однозначный вброс. Там вроде не было представителей Украины как понимаю? Значит россияне не знают. Французы не знают. Немцы не знают. А украинцы которых там вообще не было - самые осведомлённые. Ну ну.

Этому "вбросу" пока 2 -3 часа

Все равно не согласятся. Поэтому придется следующие переговоры вести уже в Киеве, по вопросам капитуляции.

Победой это назвать сложно. Ситуация все равно останется в подвешенном состоянии и конфликт скорее всего просто на какое то время погасится.
С точки зрения Украины это будут "Хасавьюртовские соглашения".

укропы феерические

долбоебы

предложение шикарное, но нет укры будут воевать сжигая все ресурсы.

Re: укропы феерические

да, и оно было весной, надо было соглашаться. сейчас одна желтая газетенка выдала их за свежак. но поезд ушел, мне кажется, обсуждаются совсем другие условия.

а вообще и Киев и Европа уже несколько раз убедительно доказали как они следуют соглашениями. Какой в них смысл? Зачем договариваться с жуликами? Они все равно кинут.

Вы забываете что если бы Россия не подтерлась своим же соглашением всего этого пиздеца бы и не было, так что вы не там жуликов ищете.

План конечно разумный, но явно составлен журналистами на основе высказываний Путина. Сейчас скорее всего обсуждается заморозка конфликта, прекращение военных действий. После выполнения этого первого шага, будет обсуждаться политическая реформа и формироваться позиции по разрешению конфликта.
Думаю остановить войну возможно в течении дней. Решение конфликта займет годы.

в текущей ситуации россия диктует условия заморозки. и вряд ли они будут себя ограничивать. а зная, как соблюдались договоренности и решения в течении прошедшего года, начиная с февральских, подписанных теми же европейцами, я даже не представляю, какие нужно будет предоставить гарантии, чтобы прекратить боевые действия.

менее в украинских СМИ эту информацию начали распространять с космической скоростью.-

Значит точно вброс

Юрий, а в чем выигрыш России в случае федерализации Украины? При сохранении на местах текущей власти, все будет точно так же как и сейчас. Разве что возможно люди на Донбассе перестанут гибнуть. Для людей конечно хорошо но вот политической выгоды России не видно

Конец войне и конец нацистской Украины. Нетрудно догадаться, что не пройдет и месяца-двух после этого как Украина развалится из-за противоречий. Но именно поэтому такого плана не примут. И даже, если это просто вброс, то он говорит, что Киев на переговоры не пойдет. Ни на какие.

Июньское мнение о "планах путина"... не помню чье. Может Галковский.
мнение:
вы соврешнно напрасно ищите тонны скрытых смылов и тайных планов. Путин - исключительно прямолинеен и откровенен.
и удивительно однобразен в плане стратегии.
Он всегда укладывается в схему:
"предложение компромиса - наказание в случае не принятия - предложение нового компромиса на куда худших условиях"
очевидно, что сейчас из россии идет помощь востоку. Очевидно, что она - гомеопатическая, но достаточная чтобы не дать возможность Киеву навязать решиние вопроса силой. Сейчас идет фаза "наказание". Буквально в течении нескольких недель - мы увидим фазу "предложение". Начнется она с конструктивной цены на газ.
Далее, так как я очень пессиместичен в Украинском вопросе - компромисные предлжения будут встречены воем "мы ломим, шведы гнутся" и, с негодованием, будут отброшены.
думаю, закончится все к концу осени (те еще два-три ветка путинской логики) потому что зимой нужен газ в европе, и это определяющий фактор всего."
Упорные... ведь знают что на следующей итерации предложатт худшие условия.


ну да, эта логика давно подмечена.
нужно два-три витка, чтобы оппоненты осознали, что надо соглашаться сразу, потому что потом условия будут хуже, несмотря на видимость компромисса.

?

Log in

No account? Create an account