yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Зарисовки о Москве и подмосковье ( и немножко о России и о себе)
yurasumy
Сегодня могу приоткрыть покров. Почему я последние 2.5 недели был непохож сам на себя (в смысле материалов, усталости и т.д.). Близкие друзья знают, а остальных не хотел напрягать своими проблемами. Проблемы не ушли (жизнь это одна большая проблема, которая всегда оканчивается одинаково), но время опять появилось. Ко мне приезжала моя семья (проблема была не в этом. Это была радость.). А как и любая семья она требует просто массу времени и внимания (в моем, конкретном, случае повышенного).

Только, что провел свою семью домой. На Украину. Еду в электричке и пишу эту зарисовку. О том, а что же я разглядел за эти месяцы в России такого, что меня заинтересовало и поразило. Идею данного материала подсказала мне моя дочь (своей фразой, сказанной при прощании).


Люди

Понимать страну надо с людей. Пока не видел всей России и понимаю, что Москва и подмосковье это не  вся страна. Но кое – что уже бросилось в глаза. Характер у москвичей вспыльчивый. Там где украинец бы стерпел и не обратил внимания на посягательство на его права, русский (для меня в диковинку. Не ожидал такое увидеть) обязательно ввяжется в перепалку. Причем видно, что делает он это не из вредности (как украинский «дорожный контроль»), а потому, что он этого не приемлет. Причем это касается не только простых людей, но и служащих. Не видел на Украине кондукторов, которые огрызаются на каждый укол в его сторону. Здесь это сплошь и рядом.

Русские простодушный народ и безхитростный. Может русский меня и не поймут, но украинцы поймут точно. Их (русских) обманывать грех (язык не поднимается. Может потому я и пишу правду). Это все равно, что обманывать детей: обмануть просто, но это потом будет дорого стоить. Русский узнав, что его обманули, этого не простит. Украинец примет как должное и сделает выводы. Наверное, это черта характера такая.

Есть у них такая вот черта, которая мне очень не нравится в американцах, но которая почему-то нравится в русских: чувство мессианства. Может дело все в том, что американец никого не хочет слышать и переделывает мир под себя и для себя, а русский отличается тем (настоящий русский, а не «русские националисты»), что может понять другого и попытаться найти с ним общий язык. Но, когда русский начинает говорить о своей всемирной миссии, выглядит это комично (как на мой украинский взгляд). Я конечно слушаю (из уважения), понимаю умом, что собеседник ПРАВ, но … ничего не могу с собой поделать – улыбаюсь (про себя, чтобы не обидеть). Особенно люблю слушать заявления: «У нас такое как на Украине невозможно в принципе». Тут я всегда улыбаюсь и не всегда молчу. У Вас такое в принципе очень возможно, но многие люди и я в том числе этого не допустим.

Искренний народ, что в нем и подкупает. Наверное, не только меня. Даже в своей ненависти русский всегда искренний. Вон меня уже сколько русских «патриотов» ненавидят. И ведь искренне ненавидят. Не так как украинские «патриоты», которые сегодня ненавидят, а завтра придут договариваться. Здесь я вижу так не будет.

О главном поговорили, теперь о жизненных мелочах, которые бросаются в глаза (постороннему, то есть мне):

О транспорте

 Транспорт в России ДОРОГОЙ (по отношению к Украине). Я как-то занимался изучением общественного транспорта на Украине (очень выгодный вид бизнеса). Так вот в Сумах до сих пор идет война на предмет 2 грн. (по оф. курсу 12-13 СШАцентов ) должен быть проезд в маршрутном такси или 3 грн. (18-20 СШАцентов). Летом был в Белгороде – 15 рублей. Сейчас в пригороде Москвы – 25 рублей. В Москве от 22 до 40 рублей (зависит от количества поездок). Это в несколько раз (2-4 раза) дороже, нежели в Сумах или … Киеве. Хорошо это или плохо? Как по мне – прикольно (слышать, что еще надо бы поднять). В России очень часто выгоднее ездить на такси. Если едешь общественным транспортом с пересадкой, то 4 человекам дешевле взять такси. При этом поражает честность водителей-кондукторов. Билеты отрывают четко и нет никаких намеков на «левак». Видимо вопросы контроля или боязнь потерять работу, потому как таксисты не упускают случая (если не вызывать через диспетчера) снять до полсотни лишних рублей. Но не все.

Очень дорого пригородное сообщение (электричка). Как и весь общественный транспорт.

Намного дешевле путешествовать на автомобиле. Что и неудивительно. Бензин по украинским меркам стоит дешево (60 СШАцентов за литр А-92). Я уже молчу о качестве. Оно просто несравнимо. Вообще поражает огромное количество автомобилей. Даже в небольших городках постоянное движение. Что еще бросается в глаза – в подмосковье и Москве идет грандиозное строительство транспортных развязок. По всему региону.

Кстати пригородный транспорт (автобусы) в подмосковье на уровне. Ездит часто. Ехать в нем комфортно. Автобусы просто загляденье (основная масса). Украине такое пока только снится.

О строительстве 

Строят не только дороги. Очень много - строительства жилья. Иногда кажется, что его никто не купит. Но покупают. Как мне пояснили в России сейчас очень много программ, по которым можно относительно недорого обзавестись своим жильем.

- выделение бесплатно участков. С условием застройки к определенному сроку;
- возможность использования материнского капитала для покупки недвижимости (а это большая сумма);
- существование рынка дешевой недвижимости. Например квартира в 3-4 этажном финском домике (где все слышно) обойдется от 1 млн. рублей (40 минут электричкой). Как мне пояснили это голые стены. Но с другой стороны сейчас это 20 тысяч долларов США. Я так понял, что строится такое жилье для приезжих (москвич такое не купит). Как первый трамплин. Интересное решение.

О зарплатах

Любимая тема моих ТРОЛЛЕЙ. Спешу их расстроить. Зарабатываю, рекламой, размещением статей (думаю уже заметили). Также часть денег присылают неравнодушные читатели. Но я не о себе. А о россиянах. Как я понял, в Москве хорошей считается ЗП от 50 000 рублей (для местных). Приезжие работают вначале за меньшие деньги. Но все постоянно в поиске лучшего места. Это наверное присуще только Москве. В пригороде такого не замечается (где я живу) и 30 000 рублей это нормальная ЗП, которая позволяет жить довольно неплохо. Расходы на коммуналку 4-6 тысяч. Проезд на работу (по месту) как повезет. Может и ноль. Питание (по себе) 200 рублей на человека в день (это уже обжорство и гурманство). Алкоголь и табак очень дороги. Но я, как человек без вредных привычек, такое приветствую. Как и приветствую огромное количество детских БЕСПЛАТНЫХ спортивных секций и кружков (об этом ниже). Связь это еще 1000 рублей (с головой). То есть две ЗП достаточны для того, чтобы прожить и приобретать необходимые вещи повседневной носки. Бытовая техника … цены те же что и на Украине. А учитывая уровень ЗП, то намного доступнее. При экономном расходовании семья из 4 человек, где двое работают вполне может откладывать 10-15 тысяч рублей на большие покупки или отдых. Не жирно, но и не бедно.

О порядке

Порядок здесь присутствует во всем (после Украины это просто бросается в глаза). Как для украинца так даже с «перебором». Человек в погонах непререкаемый авторитет (для простого гражданина. Привет «дорожный контроль» и иже с ними). Там где я был, пока видел чистоту и ухоженность. Причем, дальние  пригороды Москвы и областные центры поражают (украинца) дорогами, тротуарами и освещением. Я уже от такого отвык. В самом дальнем закаулке обязательно есть уличное освещение. И снег чистят. Причем сразу как упал. И везде. Даже на Богом забытых дорожках.

О ценах и старости

Так уж случилось, что на Украине эти два понятия стоят рядом. Если приходит старость – цены начинают ужасать, своими размерами. Цены в России выше (на предметы повседневного потребления). Но учитывая разность в доходах жизнь – доступнее. Пенсионер здесь может прожить на пенсию, что для большинства украинских коллег задача со многими неизвестными (где найти побочный доход и как без этого не протянуть ноги). Даже не получая минимальную пенсию (мало ли почему) умереть с голоду сложно (для имеющих минимум доходов производится скидка на оплату коммунальных услуг), а значит можно практически все тратить на еду. Учитывая, что меньше 6000 рублей я не видел пенсий (это половина от минимальной, если отработано положенное количество лет) – на еду вполне хватит.

О детстве

Мне сложно судить о всех детях России. Мои живут на Украине. Но уже есть достаточное количество знакомых граждан России, чтобы попытаться сравнить и «возможности детства». То, что есть здесь и чего уже нет у нас - это масса БЕСПЛАТНЫХ спортивных секций. Для детей и что самое интересное для взрослых. Я живу в небольшом городишке в дальнем подмосковье. Население примерно тысяч 10-15. И здесь уже насчитал СЕМЬ детских спортивных секций и несколько (не считал, но три знаю точно) кружков творческого развития ребенка. Естественно (это для  меня теперь естественно, но вначале был шок) бесплатных. Плюс на мой вопрос о возможности посещать тренажерный зал последовал положительный ответ, при условии наличия местной регистрации (гражданство не интересует). Для меня это был ШОК (приятный). Далее интересуясь данной темой, я выяснил, что ледовые дворцы (коих в сумской области нет, а на всю Украину можно посчитать на пальцах рук) есть в каждом районном центре (Московской области). А в некоторых местах и по два. В областных центрах … например в Твери – шесть. Я понимаю, что для русских читателей выгляжу чудаком, но думаю граждане Украины меня поймут. И в довесок к дворцам в каждом районе есть современный универсальный спорткомплекс (как минимум один). На эту тему можно писать много, но время и терпение у читателя не резиновое, потому идем дальше.

О продуктах

Колбасы в магазинах - … ужас. Но с другой стороны намного дешевле и полезней брать мясо и готовить самому. Возможно, мне повезло, но там где я живу выбор продуктов животноводства в ларьках просто потрясающий по свежести и разнообразию. Но дорого. Именно поэтому я и писал, что 200 рублей в день на человека. Если есть всякую гадость можно вложиться и в 100 рублей. Нравится качество молочных продуктов. Однозначно лучше украинских казенных. Очень понравились продукты краткосрочного срока сберегания (йогурты, творожные массы). Напомнило детство.

В целом надо признать, что Украина (к моему глубокому сожалению) и в этом компоненте уже не может быть образцом для России. Но в России НЕТ ВКУСНОГО САЛА. Первые несколько (ТРИ) кусков (по полкило) каждый, которые мне передали из дому, мы (вчетвером) съели за неделю. Правда потом четвертый едим уже третью. Но хоть что-то у нас хорошее осталось. Хороший мед правда тоже здесь не нашел. Потому питаюсь сумским. Что удивило, порадовало и заставило ревновать  - хлеб. Я всегда считал, что в Сумах самый вкусный хлеб. Это так и есть. Но я нашел в подмосковье батоны, которые … вкуснее сумских. Обидно, но правда. Хотя черный хлеб сумской выпечки пока лидер в моей вкусовой линейке (жаль, что его здесь нет).

О промышленности и «руинах»

Уезжая сюда, имел неприятный разговор со своим кумом. Он меня убеждал, что в России есть только два места, где все хорошо (Москва, Питер), а в остальном все плохо или очень плохо. Особенно в райцентрах. Пока не видел. Не видел руин. Но видел много новых цехов в подмосковье (именно промышленных цехов, а не складов). Вижу много объявлений – предложений вакансий по рабочим специальностям. Страна не только строится, но и обратно индустриализируется. Был в Белгороде, Курске. Знакомые блоггеры были в Воронеже, Новгороде, Нижнем Новгороде, Ростове, Твери. Никто не пишет о руине промышленности. Понятно, что в основном это крупные города, но ведь в том же Днепре не строят новых производств в больших количествах (ну хоть пару тройку цехов). В подмосковье я увидел райцентр, где новых цехов штук пять (как с иголочки). В другом (два).

Но я пока не ставлю точку. Уверен, что найдется много мест, где грусть - тоска. Вопрос только в процентном отношении этих мест. На Украине практически все райцентры это грусть – тоска. Здесь в подмосковье (большом до 100 км) точно ни одного. А вот под Киевом за 40-50 км уже грустно. 

ЖД

Тут все очень грустно … для Украины. Даже сравнивать нечего. Это просто два разных мира. Мир железных дорог (Россия) и мир железных развалин (Украина). За редким исключением (ну есть такие украинские поезда, которые на уровне) российский вагон и украинский можно отличить не только по цвету раскраски, но и с закрытыми глазами.

Пригородные электрички. Тут еще не все потеряно для Украины. То есть не все подмосковные электрички заменены на нормальные и удобные. А вот с киевскими в этом отношении грустно (хотя может я ездил не на тех направлениях). Что однозначно их разнит, так это отопление. В украинских это роскошь, потому что мало. В подмосковных норма.

Метро

После ЖД логично оценить метро. Как и в ЖД. Киев еще не совсем отстал от Москвы. Потому, что в Москве еще не все поезда заменили на современные, а Киеву это не грозит от слова совсем.

Вот такие вот сравнения.

Самую горькую и обидную для меня как для украинца, но я понимаю, что справедливую оценку России дала моя дочь, которая гостила у меня на каникулах (со своей детской непосредственностью). Она не хотела уезжать домой (просилась остаться еще на неделю – другую, а лучше насовсем) и сказала одну фразу, которая меня расстроила (как патриота своей Родины): «Папа ну почему я не родилась в России?» (я не пытаюсь никому польстить. Здесь как и везде я пишу ПРАВДУ. Даже горькую для меня).

П.С. Кстати очень меня порадовало, что остаться она хотела бы в Сергиевом Посаде, куда мы ездили все семьей (отдельное спасибо моему земляку Андрею, который учится в местной академии и провел нам замечательную экскурсию). На вопрос, а что ей в Лавре больше всего понравилось – Троицкая церковь. Потому что там – ХОРОШО. Я очень рад, что наши чувства в этом совпали. Мне там тоже очень хорошо и потому меня туда тянет вновь и вновь.

ПП.С. А еще я понял после приезда семьи, что я хочу домой. Что я соскучился не только по семье, но и по: «садку вешневому коло хаты



promo yurasumy май 8, 2016 14:11 18
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

Спасибо...
А приезжайте к нам в Саратов. Или вообще как-нибудь по волжским городам.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
если вдруг соберёшься в тулу, готов показать город.
в том числе и нетуристические места

Да-да, на косую гору свозите или на щёкинохимазот.

А почему семью не заберёте? Это ж ужас так жить, без семьи.

ШКОЛА. Только это и держит.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
В Сергиевом Посаде и правда хорошо. Это я как местный житель говорю...

Я как неместный там был несколько раз. У вас очень хорошо.

По моему Лавра создает какую то особую атмосферу, просто хорошо себя чувствуешь. Как батарейки заменили. Встречаются такие места.

ха-ха! Ты забыл главное в русском человеке) Мессианство и умение ненавидеть-это не главная суть)
А суть любого русского-это обостренное чувство справедливости! Он ее ищет и алкает везде и всюду-все остальное,лишь производные от этого!


Разве? А вы внимательно прочли часть "ЛЮДИ"

Юра ну зачем ты так? Оставь надежду тем кто проживает на Украине, что в России еще хуже)

Я, как человек живущий десять лет в МО, и в последние годы несколько раз бывавший на Украине подтверждаю почти всё. По транспорту, ИМХО, очень просто. Подвижной состав на Украине настолько убог именно в силу дешевизны проезда, который является пережитком СССР, убивающим развитие отрасли. Да в МО дороже. Но в Москву я еду в огромном удобном просторном автобусе с кондеем, а в коломенских (Коломна-Москва) автобусах например еще и фильм включают, а стюардесса продает напитки.
Вот насчет бесплатных кружков, прям всех всех, не уверен, видимо от муниципалитета зависит. И от подчинения и финансирования конкретного городка (есть военные, наукограды, просто города)

Российская Федерация – одна из немногих стран бывшего Советского Союза, где до сих пор не существует установленной в законодательном порядке минимальной пенсии. По законодательству, минимальный размер пенсии не должен быть меньше прожиточного минимума для людей пенсионного возраста, установленного в конкретном регионе России. В некоторых случаях, размер пенсии не дотягивает до величины прожиточного минимума в конкретном субъекте РФ, поэтому, недостающую сумму вынуждены доплачивать пенсионерам из регионального бюджета.

Источник: Минимальная пенсия в 2014 году в России по регионам сайт bs-life.ru

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
вот интересно

\\Не видел на Украине кондукторов, которые огрызаются на каждый укол в его сторону.

зачем подкалывать кондукторов?

Езжу часто и наблюдаю. Ему слово он в ответ два.

(Deleted comment)
По ПП.С.

"Немов од дерева одірваний листочок…
І мчить залізний велетень мене.
Передо мною килими чудові
Натура стеле – темнії луги,
Славути красної бори соснові
І Случі рідної веселі береги.
Снується краєвидів плетениця,
Розтопленим сріблом блищать річки, –
То ж матінка-натура чарівниця
Розмотує свої стобарвнії нитки."

Это падонковский? Странный какой-то. Правильнее было бы, например, "листочег".

(Deleted comment)
Будет. И это зависит не от нас с Вами.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Всё, Юрий, у тебя в тексте так...
Не так только то, что для тебя Украина - есть Родина, а Россию ты Родиной не считаешь. Типа, чужая страна (может быть "братская") Россия для тебя. Так?
А для большинства, уверен, жителей России Родиной является всё пространство, которое включает не только нынешнюю территорию России, но и Украину в том числе. По крайней мере, до всех событий там у вас мы так думали. Теперь, возможно, многие меняют своё к Украине отношение...

А ты описываешь, типа, "Московию". Пусть не говоришь прямо, но это подразумевается у тебя. На самом же деле, Россия огромна и разнообразна. На Урале (я сам родом из Перми, хоть и живу в Подмосковье) люди не такие, как в Москве, а в Краснодаре они то же иные.
Печально, что даже пророссийски настроенный украинец не способен этого понять. Может быть ещё поймёшь?

А в Иркутске, Новосибе и во Владике, или на северах - совсем другие. Вот обманывать северян или сибиряков я бы вообще не советовал. Совсем.

(Deleted comment)
Юрий, можете дать совет украинцам, "активно изучающим варианты" по следующему вопросу: какие города и посёлки в Подмосковье из тех, где Вы побывали, понравились больше, а какие - меньше?

Edited at 2015-01-06 08:45 am (UTC)

Пусть на дальний восток едут. на камчатку, московский регион итак слишком перегружен.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
У меня пенсия 6250. Королев. Знаю людей у которых еще меньше.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Вот дочка твоя детским сердцем поняла - что такое Россия, заглянув в храм. А ты нам тут про колбасу и сало. А если завтра тебя какой-нибудь краковской колбасой поманят, дак будешь точно также писать посты про райцентр в Польше. Вот в этом вы все - хохлы.

ну так в 1991г украинцы за колбас родину СССР продали. так же они за колбасу в 2013/2014г евромайданить начали.

Надеюсь, Украина переболеет этой заразой, и в стране все будет хорошо. В принципе, все условия для этого есть, и Россия чем может - поможет, ведь даже сейчас, при таком накале русофобии, помогает.

У меня мама родилась на Украине, а потом по распределению попала вместо обещанного Харькова в Сталинград. Тогда очень растраивалась, а теперь так радуется. Причем даже радуется, что в 90-х мы не переехали в Израиль. В 90-х разница была жуткой, а потом начала сглаживаться, причем скачкообразно. При последних поездках к родне (2012,2013 г.г.)мы и они четко осознавали, что наща семья в РФ живет лучше израильской родни. Сейчас, конечно, резко потеряли динамику, но... и похуже времена переживали.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Про мессианство и вообще про отличия рядовых русских и украинцев до недавнего времени Юра просто придумал. По итогам последних лет.
И про колбасу ещё.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Весьма разумно про нас изложено. Плюсы/минусы. Взгляд со стороны полезен. Хоть и несколько пристрастный в нашу сторону :)

"«У нас такое как на Украине невозможно в принципе». Тут я всегда улыбаюсь и не всегда молчу. У Вас такое в принципе очень возможно, но многие люди и я в том числе этого не допустим."

Возможно такое конечно же. До сих пор удивляюсь как быстро Союз развалился, как быстро исчезли всякие ништяки типа детских пионерских лагерей и на улицах появились бандюки и нищие бабки. Вообще весь этот "цивилизованный покров" на человеке и обществе очень тонок и его надо беречь. А агрессии и впрямь у нас много на улице. Приятель ездил в Белоруссию и говорит, что там хоть и победнее живут, но агрессии поменее будет.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Спасибо, оч.интересно.

(Deleted comment)
Я как кубанец, 8 лет проживший в Ростове, смотрю с недоверием на вашу цифру в "1000 раз меньше".

(Deleted comment)
(Deleted comment)
по поводу транспорта - всё везде очень по разному, например в Перми 13 рублей, в Ижевске 17, при этом зарплаты в Перми в среднем больше ижевских.

(Deleted comment)

Чистая правда.

Юра, ну ты просто красавчик.
Когда меня спрашивают, чем мне Россия нравится, говорю, что когда я приезжаю в Россию, то отдыхаю душей, т.к. каждый встречный не пытается тебя нае..б..ать.
Ты выразил это более литературно.
Спасибо.

Re: Чистая правда.

Изредка мне ранее приходилось проезжать транзитом Украину, а один раз провел неделю в Киеве. Что было, то было. Почему то некоторые торговки на рынке или на перроне считали своим долгом не просто добавить к цене 10..20%, будучи готовы в принципе потом эти проценты уступить, как и бывает на рынке, а взвинтить цену раз в 5..7 специально для "москаля". И при этом с честнейшим выражением на лице утверждали, что это - самая справедливая цена.

Но все равно остаются "родственниками".

Юра, всё будет хорошо и будешь ты по садку вешневому коло хаты гулять. И к нам в гости приезжать. Мир вам люди. С РОЖДЕСТВОМ наступающим.

И колы йде дощ то расчепыркой прикрыватыся?



Пускай уж тут живет. Главное чтобы начал Подмосковье писать с большой буквы, а то ани абижаютси яко волки.

>>>В целом надо признать, что Украина (к моему глубокому сожалению) и в этом компоненте уже не может быть образцом для России. Но в России НЕТ ВКУСНОГО САЛА.

Аа, вот здесь рушится главный миф 1991 года, что украина кормила всю Россию.
Я помню как в 1991 году один товарищ из КПУ СССР с фамилией черновол орал в раде, что ежегодно украина поставляла 100 тыс ввагонов с салом.

Кстати о сале. В России на нем не помешаны люди, как украинцы у себя. Во-вторых, стандарты хорошего сала у нас отличаются. В РФ хорошее сало - это сало обязательно с мясной прослойкой и как правило просто соленое. На украине хорошее сало - это без мясной прослойки и вариантов его "консервирования" больше. В России сало без прослойки - это второсортное сало, которое используют как правило в качестве поджарки. естессно, я говорю о простых домохозяйствах, а не промышленном производстве.

В России на нем не помешаны люди, как украинцы у себя.

_____________________________________

Ну вы за всех не расписывайтесь. У нас на Кубани даже шутка есть такая: "Совет диетолога. Девушки, когда вы на диете, помните, что сало надо есть без хлеба". :)

?

Log in