yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Новая Украина. Флаг
yurasumy
В первых частях (раз, два) данной рубрики (Новые символы Новой Украины) я рассмотрел проблематику Гимна Украины, где показал, что символизм это великая штука. И шутить с этим не надо. На десятки и сотни лет можно запрограммировать народ на процветание или уничтожение. И горе тому народу, который забыл свою историю и свою символику, которая приводила его к победам. Также вкратце я рассмотрел историю украинского казачества как колыбели украинской государственности (как считает официальная украинская историография), где показал, что современная Галиция не только не является генетическим наследником казаков (я уже молчу о культурном наследии), но и в исторических процессах была абсолютным их антагонистом.

Современный флаг Украины имеет сине-желтые цвета.



Украинские историки утверждают, что эти цвета имеют староукраинские корни. Вынужден с ними … согласиться. Это так. Цвета эти имеют самые, что ни на есть староукраинские корни. Эта "старость" относится к середине 19-г века. А мы попробуем заглянуть намного дальше, когда еще не было украинцев, а слово Украина обозначало просто территорию в районе бассейна Днепра.

Итак.

Сине-желтый миф

История сине-желтого флага непростая. Как историческое знамя тогда еще «русского народа» австрийской империи он появился в 1848 году:

Было решено взять за основу национальных символов герб Львовской земли и Русского воеводства в составе Польши. И уже на заседании 18 мая было решено считать "знаменем земли русской - льва, а цветами - жёлтый и синий"
В 1848 году на западно-украинских землях начали формироваться отряды Национальной Гвардии под польскими знамёнами. 20 сентября Головна Русска Рада обратилась к населению с призывом начать формировать Русскую Национальную Гвардию. Флаги подразделений Русской Гвардии должны были с одной стороны иметь изображение взбирающегося на скалу золотого льва на синем поле, а с другой стороны - патрона городской церкви.
Так как дизайн флага был довольно сложен, а мастерские во Львове не справлялись с большим количеством заказов на флаги, большое распространение получили простые в изготовлении флаги из двух горизонтальных полос - синей и жёлтой
.

Как видим, впервые современный украинский флаг в роли государственного появился как … недоразумение или лень львовских мастеровых (хотя может дело и не в этом, а в … смотри ниже), которые просто не успели сделать нужное количество «правильных» флагов. Или не очень правильных (чередование полос не регламентировалась). В то время у австрийского императора было много проблем и мало войск. А потому было решено взять на службу верных холопов о чем и было им высочайше сообщено 10 марта 1849 года:

Призываю выставить батальон руских стрельцов, в сей способ, как батальоны охотников в Австрии нижней и Штирии тогда организовалися, — с предупреждением обовязку к службе конной, что также признаю за предложеный строй национальный. Формированием должно управлять мое министерство войны, и оно имеет „Головной Руской Раде" в Львове заявить за сие новое доказательство ее патриотичной деяльности — признаннє моего, полного удовлетворения".

(благо некоторые исторические области Австрии имеют те же цвета, а значит можно было австрийскому императору сделать для флага «исключение»)

Ленту к флагу русского корпуса национальной Гвардии вышивала мать цисаря Франца Иосифа — архикнягиня София. На сий ленте уместила она надпись: "Treue fuhrt zum Siege — Sophie Erzherzogin von Oesterreich". („Верность ведет к победе — София архикнягиня австрийская"!.

Собственно вот и все. Эта история конечно не носит того пафоса с которым рассказывают сейчас в украинских школах историю украинского сине-желтого флага. По сути это цвета города Лемберга (так тогда назывался Львов) и РУССКОГО ВОЕВОДСТВА (ну вот так называлась тогда Галиция). Причем чисто случайно там не оказалось «золотого Льва», что потом было использовано националистами для создания легенды:

Синий цвет это небо, а желтый это хлебные поля.

(не знали они сирые и убогие, что это стало верно также в 19-ом веке, когда была освоена Новороссия и вырублены вековые дубравы исторической Украины).

Но весь «юмор» данной истории лежит совсем в другой плоскости. Не важно, кто и почему дал РУССКОЙ ГВАРДИИ города Лемберга эти знамена. Важно то, что Лемберг как и Львов НИКОГДА не были Украиной (см. о казаках). Это историческое слияние случилось в 1919 году 22 января.


Разобравшись с сине-желтым флагом давайте разберемся с историческими цветами украинских (волынских и черкасских) земель.

Для начала смотрим что у нас было в киевской Руси. К сожалению первоисточников история нам не оставила. А вот из переписанных "историй" самой древней пожалуй можно считать Радзивиловскую летопись. Подавляющее число стягов «русских» воинов (и не только русских) это красные знамена. Двухцветных замен тогда еще нет вообще. Безусловно мелких деталей рассмотреть на рисунках нельзя. Но для меня пока цвет фона достаточен.




Следующий пласт «украинской» истории это казацкие времена.

Чтобы правильно понимать вопросы геральдики надо знать, что в те времена еще не было понятия «наций». И когда мы читаем, что в 1596 году "польское" войско нанесло поражение "украинским" казакам Наливайко, Лободы и Шаулы мы заблуждаемся. В «польском» войске поляков не было. Шляхетское войско формировалось по тому же принципу, что и во времена Киевской Руси. Были полки магнатов (обычно из местных). Были полки воеводств -земщина (а с казаками всегда воевали волынские магнаты). Были наемники (немцы). Но не надо понимать, что это сегодняшние немцы. На Руси, которой тогда была и Украина «немцами» называли всех «западноевропейцев». Соответственно и знамена у них были местные – «земские» (чаще всего волынские). Потому очень часто флаги противоположных сторон имели одни и те же цвета. Для Волыни например это красный фон с белыми (чаще всего), желтыми, синими надписями, знаками, полосками окантовками. Причем эти цвета стали волынскими ДО присоединение ее к Польше.

Кстати. ВСЕ средневековые славянские королевства (княжества) имели главными цветами красный фон и белые рисунки, надписи.

Итак с «поляками» разобрались. А что там у казаков. Лучшим свидетельством есть знамена захваченные «поляками» в 1651 гду под Берестечком и потому сохранившиеся (трофей как никак) … в шведском музее. Большая часть их уже практически истлела, но сохранились рисунки:



Королевское знамя Б. Хмельницкого







Другие сохранившиеся знамена, нахдящиеся в шведском музее.

А вот так выглядели зарисовки современников (знамена казаков взятые Литовцами в Киеве и Чернигове)



Как видно преобладающими цветами являются красный вон. Реже синий. С синим обычно сочетается белый. С красным, кстати тоже. Следует признать, что в миниатюрах Радзивиловской летописи после красного, как цвет флага, также чаще всего использовался синий цвет (в тех же пропорциях по числу). Историческая приемственность вполне очевидна.

Что было дальше.

Далее была история украинских казаков под скипетром русских царей-императоров:



Как видим традиции не менялись и после присоединения к России.

А вот потом был 1848 год, когда пока что для одного Русского воеводства (нынешней Галиции) было использовано знамя сине-желтого цвета. Кстати именно в это время и был запущен культурный проект «Украина не Россия» (Кирилло-Мефодиевское братство 1845-47 гг.), для которого в 1863 году был написан будущий гимн. Потом был 1918 год, когда это знамя было утверждено в прообразе нынешней Украины -УНР. И наконец настал 1992 год, когда это знамя было использовано уже как «историческое».

В перерыве 1949-1992 годов было использовано знамя:



Удивительно то, что именно в СССР нашли исторически правильные цвета украинского флага. Красный фон с использованием синего цвета и желтые надписи. Думаю правильно было бы выбрать за основу именно эти два цвета а надписи и рисунки должны иметь либо белые либо золотистые цвета. Это было бы исторически верно и обосновано для Новой Украины.

П.С. Материал не является историческим исследованием. Прошу его рассматривать как постановку вопроса об "исторической обоснованности" украинского флага. Лично я таковой не нашел. Очень приветствую аргументы в защиту сине-желтого знамени (для дискуссии). Хотел бы услышать контраргументы, если таковые найдутся.


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

Интересно было прочесть.


Здесь еще интереснее: http://goo.gl/QV04wG

Полностью согласен по поводу цветов флага УССР как наиболее близких к исторически правильной основе. Как по мне, почти идеальный флаг был предложен в апреле в блоге varjag-2007: ic. pics. livejournal. com/varjag_2007/14087589/655633/655633_original. png
Там же и предложения по гербу, кмк, менее удачные varjag-2007. livejournal. com/5969542. html

Связи с западной Украиной все-равно нет. Это не нейтральное знамя.
Юра, вы как бы хотите объединить Украину, но "одеяло перетягиваете" на более восточную символику.

нельзя соединить несоединимое. Чёрт бы с ней, с конфедерацией- имел бы каждый своё штандарт и флаг ,и всем бы было хорошо. Но не судьба. Унитарность- священная корова. Ради унитарности парась удавится. Впрочем, он бы с радостью удавился и ради федерализации- если бы денег дали.
Я считаю, что в вопросе унитарности Пэця должен стоять насмерть. Чтобы у Лаврова рожа чаще вытягивалась.

Edited at 2014-12-21 10:29 am (UTC)

Мне лет двадцать назад рассказали такую версию происхождения украинского флага. Во время войны со шведами часть казаков, которые пошли за Мазепой, получили от шведов ленточки, как маркеры, чтобы их во время сечи не перепутали шведские воины.
Оттуда и пошло - правильные "антироссийские" хохлы с желто-голубыми лентами.

Угу. Но еще Карл, принимая суверенитет над "княжеством Русьским" даровал Мазепе право на вымпел королевских цветов, желтое и синее (свеи и ёты).

вах! сам ЛР пожаловал!

:) putnik1 Expand
Юра здраствуйте. Меня интересует есть ли у Вас какой нибудь инсайд из волонтерских организаций снабжающих ВСУ. Это выглядит подозрительно. Может выделите время и черкнете статью.
Плиииииз!

Edited at 2014-12-21 10:37 am (UTC)

Не понял вопрос. О чем чиркнуть?

Re: так до сих пор

Вики не самый лучший источник для ссылки. А в научных дискуссиях недопустимо, в силу своих фейков и ангажированности.

а что делает полумесяц на флагах казаков?
что часто перебегали из турецких в австрийские или польские войска, а потом обратно?
ну как бы - жизнь наемника она такая... где больше заплатят

Re: да, кстати

Черкесы пошли то, от украинцев.


чуточек и... флаг Б. Хмельницкого

Edited at 2014-12-21 10:44 am (UTC)

По поводу флага УССР.

Обоснование цветов притянуто за уши. Флаги ВСЕХ советских республик были основаны на красном флаге СССР с добавлением какой-либо полосы, чаще всего синей.

Re: По поводу флага УССР.

предложите свой вариант, а мы пообсуждаем...

Приккооольно ))))) Ну никак у гордых мужественных украинцев с обветренными лицами не получается в века забуриться! Холопы были холопами и останутся.

тысячелетняя история укропольской дружбы на протяжении пяти веков...

чтобы огород не городить, лучше посмотреть на черниговский герб

А что там по поводу связи с флагом Швеции. Что-то в статье не слова про это. Или этой связи нет?

Re: флаг Швеции

Я когда-то очень давно писал на эту тему. она сама по себе очень интересна. Но за рамками Украины. Поверьте в этой истории Украина только краешком прицеплена.

(Deleted comment)

Re: Про жидов

вы ошиблись блогом, неуважаемый...

"в те времена еще не было понятия «наций»"

Здрасьте пожалуйста! А как же Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae?

Мое мнение:
- придумывать сейчас флаг, герб и гимн новой (федеративной/конфедеративной) Украины == делить шкуру еще неубитого медведя.
- пока ополченцы Новороссии занимаются "созданием регулярной армии", "боевым слаживанием" и прочими важными делами, каратели стягивают на фронт все больше и больше солдат и техники. Это здорово напрягает - не получилось бы новогоднего разгрома ДНР/ЛНР.

если бы вы знали, как большинство донецких ждёт этого самого "Грозного- 15"...одни- чтобы закончилась неопределённость с ритуальными плясками Путина и братского народа. Немногие- с затаённой надеждой на "освобождение от сепаров"- ну с июля ждут. Рушники пылью покрылись, караваи плесенью...но ждут.


Во Львове поставили детский спектакль про паука Путин

Во Львове поставили детский спектакль про паука Путина



Новую постановку для детей - «Незваные гости в Стране Света» - подготовил за один месяц балет «Жизнь». В центре спектакля - царь Страны Тьмы паук Павутин, прототипом которого является сам Владимир Путин. Он наглый, высокомерный и посягает на чужую землю. Его сестры - Ложь, Жадность и Зависть. По сценарию незваные гости вторглись в Страну Света. Вот только мечтам «темной силы» никак не осуществиться - против нее поднялась целая Страна Света.В противовес «темным силам» выступают герои известных сказок: Котигорошко, Кот в Сапогах, Красная Шапочка, Мальвина и даже Баба Яга.
http://made-inussr.livejournal.com/28121.html

Re: Во Львове поставили детский спектакль про паука Пут

Как же хорошо станет львовянам под поляками!
Реституция начнется:
- Ваша квартирка?
- Да.
- А вот и нет! Настоящие собственники объявились. Досоветские. Извольте съехать.
- А куда? Мне некуда съезжать!
- А куда хотите. Вы свободный человек и можете ехать куда угодно.
================
Искренне желаю им скорейшего наступления сих благословенных времён!
А то Павутин их замучил...

Edited at 2014-12-21 01:27 pm (UTC)

Когда речь идет о цветах флагов или одежды в средние века, основным фактором являются не цветовые национальные традиции (которых фактически не было), а доступность различных красок.

В XVI-XVII веках для окраски тканей на Руси использовали преимущественно краски растительного происхождения: марену, вайду, шафран, сандал, канцелярское семя (чермес) и другие. Марена: Растение средиземноморской флоры, встречается на юге России по берегам рек и оросительных каналов, среди кустарников. Из марены получалась красная или красно-коричневая краска.
Вайда: двухлетнее растение встречающееся по берегам Дона, Сосны и Оки. Вайду использовали для производства синей краски
В качестве желтой (для шелка) или красной краски использовали шафран, но он был очень дорог и неустойчив к выцветанию.

Более продвинутые красители в то время не были доступны: технология пурпура уже была потеряна, индиго еще не распространился в Европе, кармин еще не привезли из Америки, химические красители еще не были изобретены, экзотические растительные красители еще не привезли из Африки и Азии.

Юрий, обратите внимание на то, что ряд флагов имеют красный крест и красный полумесяц (есть и синие, желтые).
К чему бы это?

Это вы у фоменковцев спросите.

СТАТЬЯ. Желто-блакитный флаг дарован Францем-Иосифом галичанам — в честь русской армии, подавившей революцию
(Православное Обозрѣнiе № 24 Декабрь 1958 г.)

#Исторiя происхожденiя желтоголубыхъ цвѣтовъ, чтимыхъ галичанами, какъ нацiональная святыня, слѣдующая. Какъ извѣстно до конца первой мiровой войны Галицiя, входящая въ составъ австровенгерской имперiи, была во владѣнiи Нѣмецкаго царствующаго дома Габсбурговъ. Въ 1848 г. ихъ имперiя переживала кризисъ, вызванный нацiональнымъ возстанiемъ свободолтобивыхъ венгровъ. Австрiйскiе полки фельдмаршала Виндипiгреца терпѣли пораженiя.

Среди нѣмецкихъ полковъ наиболѣе стойкими въ защитв рушившагося трона династiи Габсбурговъ оказались вѣрные галичане. Но венграмъ всюду сопутствовала побѣда. Нѣмецкая власть, сама австрiйская имперiя были передъ полной катастрофой. Въ этомъ безвыходномъ положенiи юный тогда императоръ Францъ Iосифъ (умершiй дряхлымъ старикомъ въ первую мiровую войну) обратился со слезной мольбой къ русскому императору Николаю I, взывая о помощи во имя принциповъ Священнаго Союза.

Императоръ Николай послалъ Паскевича съ русскими войсками спасти Австрiю. Венгры всюду были разбиты русскими, стеснены со всѣхъ сторонъ, и ихъ диктаторъ Гергей безусловно капитулировалъ передъ русскимъ главнокомандующимъ. Въ Будапештѣ, надъ голубымъ Дунаемъ, рѣяли золотыя (желтыя) царскiя знамена. Это символическое сочетанiе цвѣтовъ желтоголубое, и принято было впослѣдствiи геральдическимъ основанiемъ флага, дарованнаго нъмецкимъ кесаремъ Францемъ Iосифомъ, отличившимся въ войнѣ своимъ вѣрнымъ слугамъ — галичанамъ.

Не безъ основанiя и послѣ Габсбурги считали ихъ опорой трона своей, поистинѣ, лоскутной имперiи. На тѣхъ же галичанъ опирался племянникъ Франца Iосифа, австрiйскiй эрцгерцогъ Францъ Фердинандъ (убитый славянскимъ патрiотомъ Гаврилой Принципомъ въ Сараево) въ идеѣ раздробленiя славянской нацiи и вовлеченiи разрозненныхъ "низшихъ" славянскихъ племенъ подъ власть "расновысшаго" нѣмецкаго меньшинства имперiи. Они же были вѣрными слугами въ проводимой австрiйскимъ генеральнымъ штабомъ идеѣ отторженiя части русскаго населенiя созданiемъ "незалежной" Украины.

Галичане опрвадывали довѣрiе своихъ хозяевъ — Габсбурговъ. — Сто лѣтъ они гордятся дарственными нацiональными цвѣтами и стремятся ихъ навязать и настоящимъ русскимъ украинцамъ-малороссамъ. Трудно предположить, чтобы галичане не знали исторiи происхожденiя своихъ нацiональныхъ цвѣтовъ, которая одновременно разрѣшаетъ и возникшiй у нихъ, было, недавно споръ: желто-блакитный или блакитно-желтый (какой цвѣтъ сверху? — опевидно желтый!).

Принимая во вниманiе ихъ болѣзненную щепетильность къ исторической славѣ своего народа, остается удивлятъся, почему они умалчиваютъ объ этомъ событiи?

МНЕНИЕ приславшего: А укры теперь удивляются — почему это украиснким революционерам так с революциями не везет! То украинская революция 1917-1921 гг. позорно провалится, то оранжевая конфузом окончится! Это все расплата за то, что несут на себе пролитую Россией кровь венгерских революционеров, которую, приняв флаг, взяли на себя галичане.

(с) varjag_2007

Не совсем так. Он был дарован не на голом месте. Для Галиции (тогда земли Русской) эти цвета таки исторические

http://прапор.укр/2014/10/08/zhovto-blakitniy-prapor-ukrayini-u-1848-i-1880-r/
"19 жовтня 1848 р. Собором руських учених у Львові було затверджено жовто-блакитний український народний Прапор."

(Deleted comment)

Вот вы Юра загнули)

Сразу вопрос и моё видение (правильное;-)).
1 Во первых на каком основании вы хотите объединить люде именно на казачьей символике? Подавляющая часть жителей к этим товарищам отношения не имеют,как по корням так и по истории. Все казаки на Кубани сидят давно. Кстати казаки это как раз идеология неРоссия,может и похлеще украинства будет.


2 Во вторых всё уже придумано до вас. Если честно,то вы наоборот пытаетесь найти свой путь ,выделить украинцев из всех. Ваша новая идеология такая же паскудная как и нынешняя.
Цвета флага должны быть СЛАВЯНСКИЕ . Это СИНИй ,белый ,красный . Два из этих цвета должны обязательно присутствовать в цветах флага. Обоснование не общность казаков,а именно славянская семья. Если идти вашим путём,то это опять засада. Опять казаки особая нация и всё по кругу.


Edited at 2014-12-21 11:52 am (UTC)

Да о чем разговор, они тем откопали что Черное море вырыли укры.. какие исследования флага ещё...
Лечение там надо провести причем проверить большинство населения...

Миром правят символы.

Не стоит следовать исторической преемственности в символах, не вникая в суть исторических процессов, породивших эти символы.
Здесь вам помогут разобраться и понять, что\кто стоит за каждым цветом флага, символом...
http://victoriarossi.livejournal.com/

- Есть и другая версия. Предатели во главе с Мазепой воевали на стороне шведских войск. Чтобы шведы не порубали этих отщепенцев, на пиках были флажки (вымпелы) раскрашенные в цветы шведских знамён (жёлто-синие). Вот с тех пор ссано-голубые стяги гордо реют над головами предателей славянского единства.

Так и галицийсие цвета были не родные ,а просто назначены. Нет там ничего историчного .Львов так это вообще польско-еврески город начиная с 18 века к русским никакого отношение не имеющего.

Вот материал по истории Галиции:
http://dedusenko.at.ua/blog/zanimatelnaia_istoriia_russkogo_reiha/2012-04-30-59

Император за верную службу пожаловал галицкой дивизии сине-желтый флаг( такой был у другой провинции империи), который в 1918 г. стал национальным символом независимой Украины...

?

Log in

No account? Create an account