yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Гражданская война в России и почему мы не говорим, что "ленинслил"
yurasumy
Очень интересный материал - сравнение от Дмиртия Дзыговбродского. Он провел аналогии нынешней Гражданской войны на Украине с Гражданской Войной 1917-21 гг. И о боже... Что я вижу. И отсутствие "военторга", и упреки Москве в "неправильной линии", и все ТО ЖЕ САМОЕ , что мы видим сейчас на Донбассе. Но зная итог мы понимаем, что Ленин в 1919 году поступал правильно борясь с атаманщиной. Так почему же мы не говорим - "ленинслил"? Может потому, что мы оцениваем события той эпохи по результату?

Дмитрий Дзыговбродский

Герои Гражданской войны: Борьба большевиков с атаманщиной


Одним из героев Гражданской войны был Нестор Иванович Махно. Яркий, популярный в народе командир. Сам Махно называл себя исключительно военным командующим, а не руководителем населения занятой территории. Махно постоянно подчеркивал антипомещичий и антикулацкий характер своих действий.

Главной причиной его поражения и бегства за границу стало противостояние с Москвой. 14 февраля 1919 г. на II Гуляйпольском районном съезде фронтовиков Махно жёстко раскритиковал политику РКП(б): «Если товарищи большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в тяжелой борьбе с контрреволюцией, мы должны сказать им: «Добро пожаловать, дорогие друзья!» Но если они идут сюда с целью монополизировать Украину - мы скажем им: «Руки прочь!».

Коммунисты недолго терпели откровенно антибольшевистский характер выступлений Махно.

15 апреля 1919 г. член РВС Южфронта Г.Я. Сокольников с согласия части членов РВС Укрфронта поставил перед председателем РВС Республики Л.Д. Троцким вопрос об устранении Махно от командования.

25 апреля в Харьковских «Известиях» появилась статья «Долой махновщину», в которой говорилось: «Повстанческое движение крестьянства случайно попало под руководство Махно и его «Военно-революционного штаба», в котором нашли себе пристанище бело-левоэсеровские силы».

Не находя общего языка с Махно руководство РВС сократило, а затем вообще прекратило поставки боеприпасов и снаряжения.

В начале июня 1919 года бригада Махно, не получая от командования Красной Армии боеприпасов и снаряжения, в боях с частями Кавказской дивизии понесла тяжёлые потери. Махно требовал от Москвы военной помощи - но её не было. Белые прорвали фронт, заняли Донбасс.

6 июня 1919 года приказом ПредРВС РККА Льва Троцкого Махно объявлен вне закона «за развал фронта и неподчинение командованию».

9 июня 1919 года Махно принял решение о разрыве соглашения с Советским правительством и направил телеграмму Ленину, а также Каменеву, Зиновьеву, Троцкому, Ворошилову, Раковскому, в которой сообщил о своей преданности революционному делу и объяснил принятие решения о разрыве с Красной Армией постоянными нападками на него со стороны «представителей центральной власти» и «прессы коммунистов-большевиков».

«Отмеченное мною враждебное, а последнее время наступательное поведение центральной власти к повстанчеству ведет с роковой неизбежностью к созданию особого внутреннего фронта, по обе стороны которого будет трудовая масса, верящая в революцию. Я считаю это величайшим, никогда не прощаемым преступлением перед трудовым народом и считаю обязанным себя сделать все возможное для предотвращения этого преступления... Наиболее верным средством предотвращения надвигающегося со стороны власти преступления, считаю уход мой с занимаемого поста».

После долгих злоключений Махно в апреле 1925 г. прибыл в Париж и с 1926 г. поселился в пригороде Венсен.

В ноябре 1925 г. Махно писал, что необходимо создать «Союз анархистов, построенный на принципе общей дисциплины и общего руководства всеми анархическими силами».

«И кого упрекнуть нам можно?
Кто сумеет закрыть окно,
Чтоб не видеть, как свора острожная
И крестьянство так любят Махно?..»
С.А. Есенин

https://vk.com/wall206013411_113901

П.С. Это не я придумал, и не Дмитрий. Это та история, которая уже случилась, и уроки, которой мы никак не хотим ВЫУЧИТЬ.


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

"Ногу в стремя – раз! Саблю кверху – два!
В рожу целься – три! Просто пристрели!
А потом взмахни саблей золотой,
Просто рубани и тогда – герой!
Не жалей врага, тебе он не родной,
Просто пристрели, и тогда – герой!

А Махно продался Ленину
И пошёл стелить постель ему.
А Махно продался, да я не рад,
Я в него четыре пули подряд..."

Как я понимаю, это намёк в сторону Мозгового.

или (о боже) САМОГО ИИ?

В париже на какое бабло жил ?

Вначале европейские анархисты башляли. Потом разругался с ними - он требовал некоторой партийной дисциплины, они считали это нарушением анархических принципов - и башлять перестали. Работал где придется. Когда из-за туберкулеза работать не мог, на пожертвования американских евреев-анархистов.

Edited at 2014-12-10 10:47 pm (UTC)

(Deleted comment)
Получается, Путин поступает точно так же как и Ленин в аналогичной ситуации. Ленин выиграл.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Сталин уже повращался в гробу от попыток его именем отмазать Путина, теперь черёд Ленина. Осталось ещё что-нить из И. Христа позаимствовать.

Иосиф Виссарионович лично докладывал о количестве оборотов?

Юрий,перестаньте путяшить!)))Ну не интересно же!)))

Я вообще то о Махно и о Ленине. А Вы что аналогию увидели? Браво поздравляю. Вы выздоравливаете.

Юрий, да фик с ними с Фомами неверуюшими))) это как майданутым доказывать бестолку.
Минск будет или нет? Какие то странные вещи в сети по этому поводу появляются.

Триллер с каждым днем все интереснее. Но у Яценюка плохие тылы. Судя по энергетике ерепениться ему уже недолго.

Гражданская война в России и почему мы не говорим, что "

Очень наглядный пример о том что в определённых ситуациях геополитика приносит в жертву самых казалось бы успешных и перспективных людей (возможна замена в контексте на сообщества, партии да многое другое), особенно если они плохо поддаются контролю.

Re: Гражданская война в России и почему мы не говорим, чт

ДаPlease Visit!

Не очень таки понимаю, при чем здесь Путин. В 2013 положительное сальдо торгового баланса Донецкой области было больше 8 млрд долларов в год, ВВП около 15 млрд. По моим представлениям, для содержания армии добровольческого типа численностью в 50 тыс должно бы хватать и полумиллиарда баксов в год. Вроде тут и с минимальным перехватом налогов внешняя помощь совсем не критична, хотя конечно приятна...

Донецк в частности и Новороссия в целом до сих пор налоги в Киев перечисляют

на арене все те же

100 лет прошло -- персонажи, декорации и подходы к ситуации один в один. Ниче не меняется. Разве что вместо тачанок танки и "Грады"

Re: на арене все те же

Да. Так и есть. Как вроды бы мы играем уже один раз поставленный спектакль. Только декорации изменились.

(Deleted comment)
Я тебе помогу.

Я как-то не заметил параллелей Гражданской войны в России с тем что происходит сейчас на Украине. Вот что однозначно - что Новороссии давно пора кончать с махновщиной и вводить чёткое единоначалие. Его отстутсвие - главная беда Новоросии...

Так об этом же и речь. А декорации да немного другие.

>Это та история, которая уже случилась, и уроки, которой мы никак не хотим ВЫУЧИТЬ.
Урок истории в том что не захвати отстраненный от командования Махно осенью 1919 Екатеринослав (Днепропетровск), Бердянск и Мариуполь - и не отрежь Деникина от снабжавшей его с моря оружием и боеприпасами Антанты - бежать за границу (в Финляндию?) пришлось бы Ленину

Edited at 2014-12-10 10:31 pm (UTC)

Знаешь если бы у бабки были.....ну и так далее. Всё случилось так ,как и должно было произойти.
Белые не смогли объединится и привлечь на свою сторону большинство народа,красные смогли поэтому и победили.

дык, судя по ситуации, Махно на_все_сто зависел от поставок вооружений от москвы, при этом он решил рулить сам, отталкивая лениско-троцкистских соколов от кормушки.
Ну и огрёб по полной, и поделом - кусать руку, тебя кормящую - это каким дебилом надо быть?

>Махно на_все_сто зависел от поставок вооружений от москвы
Осень 1918 - без поставок
Весна 1919 - с поставками
Лето - осень 1919 - без поставок (и спас большевиков от Деникина)
Весна-лето 1920 - против большевиков
Осень 1920 - против Врангеля с поставками
1921 - против большевиков, рейд на восток, за Волгу до Саратова и обратно на Запад в Румынию

Махновцев, насколько я в знаю большевики не трогали и в более поздние советские годы.

Махновцев в отличии от откровенных предателей русского (считающего себя теперь почему-то украинским, хотя это придуманная в Лондоне национальность) народа - бандеровцев, все же можно считать патриотами Украины, пусти и не далекими и не шибко идейными...

Европа не ждет свидомых, потому что там засилье "ваты"


Украинские активисты рассказали, что в Европе засилье "ваты".
- К собственному удивлению, путешествуя по Европе, мы столкнулись со многими ватниками
- Они пытались убедить нас, что на территории Украины нет русской армии, а только ополченцы
- К активистам подходили немцы и вступали в жаркие дискуссии, пытаясь убеждать их в правильности действий пророссийских боевиков
- Европа нас не примет. Для нее мы чужие. Мы продемонстрировали свое стремление присоединиться к Европе, но оно неоправдано
http://made-inussr.livejournal.com/25664.html

ИМХО. Становлению демократии нужно минимум 200 лет неизменной Конституции.....хехе, но я верю в это. Ну а о Махновщине, она нарушала всю вертикаль власти, а это было не допустимо, иначе АНАРХИЯ ))))))))))))))))))))....поржать над выводами

В США демократия? Может в Британии демократия?

Да здравствует новая революция, давайте дадим Новороссии возможность устроить хаос на всей Украине, а потом и во всем мире. Ура!

А если серьезно, буйную атаманщину уберут и договорятся. Чему радоваться-то.

(Deleted comment)

Есть такая версия

http://topwar.ru/63752-ukrainskiy-gambit-chast-2-endshpil.html
+++
http://topwar.ru/user/alicante11/news/ а здесь все три части

Юра если Вы ,что на это думаете кстати.


Edited at 2014-12-10 11:06 pm (UTC)

Группа депутатов Верховной Рады, в прошлом командовавших добровольческими батальонами, решила подготовить постановление о признании боевых действий на востоке Украины «войной с Российской Федерацией». Украинские законодатели потребовали официального объявления о состоянии войны с Россией.

С такой инициативой, в частности, на пресс-конференции в Киеве выступил экс-командир батальона «Днепр-1» Юрий Береза, избранный депутатом Верховной Рады по спискам партии «Народный фронт».

«На комитете по обороне будет предложено Верховной Раде принять постановление о том, что у нас на востоке идет не АТО, а война», – сообщил Береза.

После этих слов последовал уточняющий со стороны журналистов: C кем идет война?

«С Российской Федерацией, – уверенно ответил Береза, демонстрируя удивление такой постановкой вопроса. – А для кого это вопрос, простите? Меня более всего обижает внутренне то, что до сих пор мы должны доказывать то, что является фактом».

Группе депутатов из батальонов заняться больше нечем, чего они смыслят в законах-то.

Единственное, чему учит эта история - что на Украине сильны анархические элементы, атаманщики, идеологи разрушения государственности и построения народовластия, в т.ч. Запорожской Сечи.

Борьба с атаманщиной -- лишь частный случай. В более широких масштабах, это явление было борьбой с ПАРТИЗАНЩИНОЙ. Потому как Красная армия вырастала из разрозненных партизанских отрядов ("Школа" А. Гайдара тому пример). В лояльный отряд назначался комиссар, который занимался продвижением ПЕРЕДОВЫХ коммунистических идей (целеполагание, мотивация у личного состава) и был ПЕРВЫМ помощником Командиру. Классика жанра -- Фурманов у Чапаева тому пример.
Внимание, ВОПРОС: а какие такие ПЕРЕДОВЫЕ идеи, билят, продвигаются нынче в ополчении?
Кто занимается продвижением идей среди личного состава вообще??
К чему вся эта шумиха и куда всё движется? Ради ЧЕГО КОНКРЕТНО воюет ополчение? Какие поставлены тактические и стратегические цели? Какие предполагаемые сроки их достижения? ПОЧЕМУ, БЛЯДЬ, И ВО ИМЯ ЧЕГО ГИБНУТ МИРНЫЕ ЛЮДИ ПОД АРТОБСТРЕЛАМИ В ГОРОДАХ ВО ВРЕМЯ ПЕРЕМИРИЯ?? КАКОГО ХЕРА ПОТЕРИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ ВО ВРЕМЯ Т.Н. ПЕРЕМИРИЯ УЖЕ ПРЕВЫСИЛИ ПОТЕРИ ВЕСНЫ-ЛЕТА?? И КОГДА ЭТА ХУЙНЯ, БЛЯТЬ ЗАКОНЧИТСЯ ???? --- Вот вопросы, которые просто вопиюще требуют немедленного ответа у ополчения и населения Донбасса!!!
И нет тут ни какого понимания. А вот попытки договориться с хунтой -- вполне себе очевидны. Может это хитрый план? А может вредительство?? Нет ответа.........
ПУТИНСЛИЛ -- возникает не от атаманщины и ни как реакция на централизацию в войсках. А как реакция на отсутствие ВНЯТНОЙ ПОЗИЦИИ, И ЕЁ ЯСНОГО объяснения!
И пока ясности с целеполаганием не будет -- путиносливщики не переведутся..
Билятьь..

Edited at 2014-12-10 11:49 pm (UTC)

Не знаю, по-моему, ещё в начале лета стало ясно, что реализуется приднестровский сценарий

Если честно -- от Димы в последнее время всё больше пропагандой попахивает.
Либо это какая-то екстремальная наивность, которой нет оправдания.
Отсюда и его не обоснованный оголтелый оптимизм..
Хотя и ему где-то неделю-две назад было видение: он уловил аналогию между ожиданием и требованием приказа на наступление у ополченцев и его отсутствием, и точно таким же ожиданием приказа и его отсутствием у Беркутов на Мойдане в феврале..
Онология, однако...


Edited at 2014-12-11 01:55 am (UTC)

Если проводить параллель, то Путину, при его нынешней политике, уготована участь Николая II.

И не вы первый такую параллель проводите!!

Вот Вы себя и раскрыли, казак Палестинский ))))).....кто говорил про Злучены Штаты кроме Вас?

?

Log in

No account? Create an account