yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
ВСУ/ВСН после «Минска». Артиллерия.
yurasumy
Артиллерия Бог Войны. Эта война лишнее тому подтверждение.

Сначала смотрим, что у нас по факту развала СССР.
ВСУ

САУ:

2С1 «Гвоздика» 122 мм - 612 штук
2С3 «Акация» 152 мм - 463 штуки
2С5 «Гиацинт-С» 152 мм -  24 штуки
2С7 «Пион» 203 мм - 99 штуки
2С9 «Нона-С»  120 мм - 67 штук
2С19 «Мста-С»  152 мм - 40 штук

Буксируемая артиллерия:

Д-30 122мм – 369 штук
Д-20 (т) 152 мм – 215 штук
МТ-12 «Рапира» 100мм (пт) – 500 штук
2А65 152 мм «Мста-Б» (т) – 185 штук
2А36 152 мм «Гиацинт-Б» (т) - 305 штук

РСЗО

БМ-21 "Град" - 315 штук
РСЗО "Ураган" - 137 штук
РСЗО "Смерч" -  80 штук

Безусловно, не вся эта техника рабочая.

Чтобы понять реальную ситуацию смотрим на штаты ВСУ.

Дивизион 18 машин (3 батареи по 6 машин).
Батарея 6 машин (3 взвода по 2 машины).

«Нона-С» и Д-30 используются только аэромобильными и десантно-штурмовыми частями. По 3 дивизиона (18 штук) на бригаду. Прямо скажем «Нона-С» на вооружении ВСУ мало. Находятся на вооружении только 25-ой десантно-штурмовой бригады. В аэромобильных частях Д-30 (аэромобильных бригад три).

Танковые и механизированные бригады имеют бригадную артиллерийскую группу по четыре дивизиона каждая: 1 – «Гвоздика», 2 – «Акация», 3 – БМ-21 «Град»,  4 – МТ-12, по 18 шт.

Тяжелая артиллерия сосредоточена в составе отдельных артиллерийских бригад. По четыре дивизиона в каждой:

26-я САУ: 1- 2С5 «Гиацинт-С», 2,3 – 2С19 «Мста-С», 4 – МТ-12.

55-я (буксируемых гаубиц): 1 – Д-20, 2,3 – 2А65 «Мста-Б», 4 – МТ-12.

11-я  была расформирована в конце 2013 года, но вновь создана летом 2014 как 44-я артбригада

44-я бригада (резервная). 3дивизиона. Состав до конца пока не понятен. По логике один дивизион должен быть Д-20, 2,3 – похоже 2А36 «Гиацинт-Б» (по крайней мере в Яворове учатся стрелять именно на них), 4 – МТ-12  . Интересно, что в 11-ой по штату 2,3 дивизионы были на 2А65 «Мста-Б» (но об этом ниже).

Есть три отдельных реактивных полка:

15-ой три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2 – БМ-27 «Ураган», 3 – БМ-30 «Смерч»).
 27-ой три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2,3 – БМ-27 «Ураган»).
107-ой три дивизиона по 18 машин (1 – БМ-21 «Град», 2 – БМ-27 «Ураган», 3 – БМ-30 «Смерч»).

Итого по штату:

Высокомобильные части:

2С9 «Нона-С» - 54 шт.
Д-30 – 162 шт.

Механизированные и танковые:

2С1 «Гвоздика» - 180 шт.
2С3 «Акация» - 180 шт.
МТ-12 «Рапира» - 180 шт.
БМ-21 «Град» - 180 шт.

Отдельные артиллерийские бригады:

2С19 «Мста-С» - 36 шт.
2С5 «Гиацинт-С» - 18 шт.
Д-20 – 36 шт.
2А65 – 36 шт.
2А36 – 36 шт.
МТ-12 «Рапира» - 54 шт.

Отдельные реактивные полки:

БМ-21 «Град» - 54 шт.
БМ-27 «Ураган» - 72 шт.
БМ-30 «Смерч» - 36 шт.

Итого: 1314 единиц калибром 100 мм и выше.

Разворачивание ВСУ в зоне АТО шло по принципу построения БТГ. Состав: 1 танковая рота + 1 МехБат + 4 батареи («Рапира», «Акация», «Гвоздика», «Град») Высокомобильные БТГ  1батальон ВДВ + 3 батареи («Нона-С», Д-30). Было развернуто (в июле) 25 групп из них 9 высокомобильных. Значит– 546 артиллерийские системы.

26-ая артиллерийская бригада развернула 2 батареи 2С19 и одну батарею 2С5.
Итого 18 САУ.

55-я бригада развернула все три гаубичных дивизиона – 54 гаубицы.

Три реактивных полка развернули 9 дивизионов 162 системы.

Итого в июле было 780 артиллерийских орудия калибра 100 мм и выше (за вычетом потерь).

Вопрос потерь в артиллерии самый «скользкий». Потому как метод фотофиксации здесь будет не совсем правильным. Артсистемы подбитые в контрбатарейной войне в данном случае учитываться не будут. Трофеи сданные в обмен на жизни тоже. Только трофеи в котлах.

Но можно попытаться выяснить потери косвенными методами.

В Южном котле 1.0 – 2.0

72-я бригада - 2 БТГ потеряли всю свою технику 48 систем
79-я бригада – 2 БТГ потеряли всю свою технику 36 систем
51-я бригада – 1 БТГ потеряла большую часть техники (пусть 20)
30-я бригада – 1 БТГ при попытке деблокировать и дальше бои в Южном котле 2.0. потеряла всю технику – 24 систем.
55-я бригада 2 дивизиона. Техника была вся или уничтожена или отжата. 36 систем

Амвросиевко-Старобешевский котел + Иловайск

"Штаб 8 армейского корпуса, 28-я и 30-я механизированные бригады, а также 95-я аэромобильная бригада вооруженных сил Украины, а также батальоны карателей «Айдар», «Донбасс» и «Шахтёрск». В то же время были окружены около 5 тыс. военнослужащих ВС Украины, а также около 50 танков, более 200 боевых бронированных машин (БМП, БТР, БМД), около 50 реактивных систем залпового огня «Град» и «Ураган», более 100 артиллерийских орудий и миномётов"

Вся эта артиллерия была потеряна.

При попытке их деблокады была уничтожена БТГ 92-ой бригады. Не знаю как там ее артиллерия. Что-то было уничтожено под Мариуполем в том числе 1 батарея 2А65. Были потери в Еленовском котле и возле Марьинки.

Итого на начало перемирия Южная группировка ВСУ потеряла до 300-350 единиц.

На Севере потери артиллерии были при прорывах БТГ в Шахтерск, под Лутугино, Луганский аэропорт. Плюс БРГ ополчения летом в тылах.  Оценить сложнее, но до 100 стволов есть гарантировано.

Итого потери ВСУ (безвозвратные) до «Минска» составили 400-450 стволов.

Из них:

2С1 «Гвоздика» – до 60
2С3 «Акация» – до 60
2С5 «Гиацинт-М» - 2 (подтверждены + 1 повреждена)
2С9 «Нона-С» - до половины 20-30 шт.
2С19 «Мста-С» - 4 (+ 2 повреждены)
БМ-27 «Ураган» - до 10
БМ-21 «Град» до 80
Д-30  до 50-60
Д-20 – 6 (1 батарея в ЮК 1.0)
2А65 – до 30
МТ-12 до 70
По БМ-30 «Смерч» подтверждений нет

Предварительные итоги. Летняя кампания показала как сильные, так и слабые стороны артиллерии ВСУ. Довольно значительная численность и неплохая выучка (кадрового состава) сочетается с недостатком тяжелой самоходной техники. Всего три батареи тяжелых САУ это конечно позор. Причем одна батарея (Мста-С) фактически выбита и полубатарея 2С5 тоже. Тем не менее, артиллерия это становой хребет (в отсутствие авиации) украинской армии.
Перспективы.

Новых систем (кроме РСЗО) Украина не производит, потому обходится придется тем что есть. А есть еще не мало:

САУ.

Заканчивают формировать сверхтяжелую, скорее всего полубатарею (3 орудия) САУ 2С7 «Пион».

По САУ 2С5 «Гиацинт-С» и 2С19 «Мста-С» не думаю, что есть техническая возможность держать более 3 батарей (1-2С5, 2-2С19).

2С3 «Акация». Потери большие, но вполне возобновляемые. По крайней мере, вернуть численность установок до штатной ремонтной промышленности Украины вполне по силам. «Запчастей» пока хватает.

2С1. Численность на складах более чем достаточная. Потому потери, скорее всего, будут восстановлены и даже что-то останется в резерве.

2С9. Потери восстанавливать уже нечем. В лучшем случае все отремонтированные установки сведут в один дивизион – 18 САУ.

Буксируемая артиллерия.

Д-30. Потерь много. Но еще и на складах достаточное количество. Правда такого количества и не надо, так как с будущим десантных частей на Украине неясно. Их массово пересаживают на БТР, в усиление которым логичнее было бы дать 2С1 и 2С3.

Д-20. Потери невелики. На складах еще много.

МТ-12. Запасы орудий велики. Еще надолго хватит.

2А65 «Мста-Б». Надо остановиться подробнее. 55-я бригада фактически потеряла большую часть своих орудий. Скорее всего им были переданы гаубицы из расформированной 11-ой бригады. Но вот формирование 44-ой артбригады на базе 2А36 «Гиацинт-Б» наталкивает на раздумья. Неужели 2А65 заканчиваются? Ведь именно эта система была базовой для ВСУ. Хотя может я излишне «придирчив».

2А36 «Гиацинт-Б». Много и еще хватит надолго (только залезли в «закрома»).

РСЗО.

БМ-21 «Град». Уже явные проблемы. Доукомплектовать части наличными на складах системами однозначно не получится. Именно поэтому пошли серьезные разговоры о выпуске аналога «Бастион – 1» и «Бастион – 2» на базе КРАЗа.

БМ-27 «Ураган». Хоть на складах якобы машины и есть, но уже пошел разговор о запуске производства «Бастион – 3» (аналог). Это говорит о том, что и в этом компоненте есть явные проблемы.

В целом артиллерийская группировка ВСУ вполне может поддерживать численность 700-800 стволов одновременно. Но уже есть дефицит некоторых систем. Особенно САУ.

Но количество ладно. С этим как-то можно жить. Но что делать с ЛС. Проблема в толковых офицерах, без которых все это груда бесполезного железа. Сейчас массово призывают «пиджаков» (выпускников военных кафедр). Но они же «безрукие». Хотя это вопрос времени (если оно есть).

ВСН

Самая главная проблема ВСН это (как и в иных компонентах) недостаточное количество обученных кадров. Их видимо будет мало всегда. Но артиллерия это чувствует особенно. Потому артиллерийский компонент ВСН пока здорово проигрывает аналогичному компоненту ВСУ. Спасает только "северный ветер". Причем спасает всегда и везде. Но сила этого ветра резко спадает с расстоянием (от границы). И с этим надо что-то срочно делать.

Численность (чисто у ВСН) можно полагать до 300 единиц (по одному дивизиону на мотострелковую бригаду (10*18=180). Плюс одна артиллерийская бригада. Плюс некоторое количество в "нецентраоизованных" частях). Тяжелых орудий не более 50 (в основном "Мста-Б").

Как плюс можно отметить отсутствие значительного количества противотанковых орудий (МТ-12), которые в позиционной войне практически бесполезны. Также стоит отметить значительное превосходство артиллерии ВСН в количестве и качестве боеприпасов, что несколько сглаживает превосходство ВСУ в количестве.

В целом артиллерия ВСУ пока сильнее артиллерии ВСН. Но если считать ВСН в сумме с "северным ветром", то у ВСУ опять же нет никаких шансов на успех.



promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

Это про армию

Наверное, я в чем-то отстал от времени - по крайней мере, из-за того, что на Украине не был с 1992 г. Поэтому до сих пор не могу у себя в сознании уложить, как - пусть и украинская - но, тем не менее, по прежним заслугам, Краснознаменная, гвардейская, ордена Кутузова и пр., отмеченная за доблесть в битвах под Москвой, Сталинградом или Курском и пр. сейчас участвует в таких "операциях". Наверняка в часть до сих пор хранится боевое красное знамя, висят портреты героев, а нынешние командиры были воспитаны офицерами еще тех времен, и им как-то внушали, что есть что. Как эти люди существуют сами с собой?

Re: Это про армию

у меня был случай . я шла от поселка А в поселок Б , поселок Б был известен сотням тысяч людей как крупнейшая наркоманская" точка торговли ". Но потом в один прекрасный день его полностью снесли экскаваторами. Я шла по тропе спустя ВСЕГО 5 лет ! всего 5 лет прошло с того момента как поселок перестал существовать . Мне НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК в том районе не смог показать точное место поселка ! НИ ОДИН !!!всего 5 лет прошло и в народной памяти стерся уже поселок , представте что будет через 10-15 лет? да о нем даже в преданиях не сохранится память у народа ))

так же и тут . я слышала от коренных киевлян , что они впервые украинскую речь услышали в 2000-м году и показывают район города , где её услышали. Прошло 14 лет и уже украинских нациков в Киеве больше, чем любых других . ВСЕГО 14 ЛЕТ прошло и население кардинально сменилось --- с нуля ,до большинства рост произошел .

Человек так устроен , что у него всегда впечатления о каком то месте формируются на основании ПРОШЛОГО . Хотя прошлое давным прошло и все кардинально изменилось . Эти все военные части давным давно захватили рагули и никаких братьев и уж тем более воинской славы и патриотизма там давно нету . У них национальный герой даже посмотрите - Сагайдачный ,а не герои оборонявшие Одессу например . О чем тут говорить? Там все забыто один национализм с рагулизмом .

У Вас есть военное обрзование?? Я бы фиг таое написал...

Я же писал, что НЕТ.

Ну если с Северным ветром считать то да, а если он еще и "Листья Тополей" начнет заносить то у ВСУ точно нет шансов.

Тополя не для этого континента

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Но если считать ВСН в сумме с "северным ветром"

Угу. А если ещё артиллерию КНДР приплюсовать, хе-хе..

Если будет смысл плюсовать буду плюсовать

я правильно поняла, что техники хватит всю украину до состояния Донбасса довести?

Чтобы довести всю Украину до состояния Донбасса не хватит. Но Украина обрушится и так. Без всяко войны.

О, арта. У меня есть 9 лвл амерская арта.
Очлененно выходит иногда ваншотить разных СТшек и прочих хехе
как они матерятся, аж ващееее....

К выстрелу готов
внимание на F5!

как то реалньая война и компьютерные игры у меня совсем не вяжутся.

Помимо орудий нужны боеприпасы. Интересно, как ними обстоят дела.

Вагон и маленькая тележка, на пару лет еще хватит, если верить мнению человека которому я верю %))

Юра, я уже как то упоминал про усталость стволов. Нельзя без ремонта стволов каждый день работать артиллерией, тем более они же не с иголочки на Донбасс едут.
Помните Стрелков писал что артиллерия в дождь не стреляет? Так то не от хорошей жизни. В дождь износ стволов увеличивается.

Имхо нельзя не упоминать, что многие стволы просто превращаются в хлам, особенно крупные коллибры, от сюда и имхо дефицит МСТА-Б

Слово пишется так: калибр

Укропам в любом случае хана, с артиллерией или без

а вот Мюридка пишет что ТЯО могут дать ВСУ

А скажите, Юра, что же будет после приезда Байдена? Команда "фас" или команда "фу"?

наглосаксы всегда гадят до последнего. "Фу" может быть только если ВСУ начнет побеждать, Западу нужно больше крови.

(Deleted comment)

Re: Отпускники именно артиллеристы в массе

--- Наличие отпускников-артиллеристов подтверждают постоянно наблюдаемые полеты БПЛА над ВСУ. Это явно системы целеуказания "северян".

Вы делаете мне смешно. Основной тезис не оспариваю, но БПЛА делают и на "народные деньги" группы энтузиастов

И всю эту армаду бьют ополченцы с автоматами, которые они украли со складов?
Которые прошли военную подготовку в той же армии, что и кадровые украинские офицеры, но которые в отличии от офицеров всю жизнь проработали гробовщиками, фотографами и спекулянтами МММ?!!!!
Прям не ополченцы, а илюхи муромцы с алёшками поповичами, которые одним ударом всю вражескую нечисть побеждают. Даже ополченцы Минина и Пожарского такие подвиги не совершали, не говоря уж о ополченцах Емели Пугачева и батьки Махно.

ну, если рассматривать возрастной состав ополчения -- то ВУСы многих из них были вполне себе реальными. В СА хоть и был бардак -- но умудрялись неплохо подготовить некоторые специальности. Причем, что характерно -- за прошедшее со службы в СА время вооружение практически не поменялось у ВСУ. Плюс, конечно, возможная переподготовка у соседей -- но уж это вообще никогда и никому не возбранялось.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Re: Но вообще Юра молоток как всегда

+ много. Жаль, что раньше не читал. Кого еще считаете достойным внимания аналитиком по теме Украины?
Имею в виду, у кого можно узнать крупицы достоверной неотформатированной информации по теме Украины. Путник, Шарий, Мюрид?
Ключевое слово достоверная инфа, а не литературные или пропагандистские опусы)


"Северный ветер"

У ребят из "северного ветра" (как вы их называете) были единичные потери в июне месяце , что привело к тому что приходится действовать специфически (выход на позицию -отстрелялись-ушли или позиции на максимальном удалении от любых населённых пунктов + постоянный манёвр и т.д) . Потери были благодаря местным едино-пидо***м которых накрывало артиллерией вместе с "северным ветром" на марше через нас.пункты или во время остановок на ночь в них же . Ситуацию может поменять только ОЧЕНЬ плотная работа контрразведки и желание местного населения всячески помогать в этом вопросе .

Артиллерия Украины главный ужас этой войны.

При неопределённом военном успехе, она очень хорошо себя проявила на другом фронте - идеологическом и террористическом

Главный ужос вукроины


Юр, с каждым днем шансов на наступление ВСН и ветродуя все меньше. Уже почти и нет. Чего то Россия боится. Ну впринципе понятно чего - США вцепились мертвой зваткой. Оружие Украине поставят, я думаю это уже решенный факт. Оружие вместе с людьми, иначе все будет бесполезно. Заморозят конфликт скорее всего.

Не согласен с вашими выводами. Ни с одним.

"...самая главная проблема ВСН это (как и в иных компонентах) недостаточное количество обученных кадров. "

Самая главная проблема ВСН - нежелание российского руководства исправлять допущенные за полгода ошибки. Либо РФ решает "украинский вопрос", либо запад, используя украину, решит "российский вопрос". Все остальное - от лукавого.

Что касается наличия артсистем или других видов вооружения, то "заграница им поможет". И тогда будет печалька...

Во всех рассказах про "северный ветер" и границу меня смущают американские спутники. Они разве не отслеживают такие ситуации?

возможности спутников несколько преувеличены. спутники систем обнаружения рактных пусков тут бесполезны, ибо заточены на обнаружение старта баллистических ракет и работу даже рсзо "не видят", хотя могут на пределе увидеть старт зенитных систем.

спутники систем оптического наблюдения могут видеть, но во первых поймать именно момент залпа -- это должно повезти, иначе это просто "батарея в позиционном районе" (в случае батареи на территории РФ), не может отличить технику ВС РФ от техники ВСН (в случае батареи на территории Донбаса), не может работать в плохую погоду и в случае достаточной маскировки позиций (особенно если маскировка делается именно против обнаружения со спутника), ну и такая мелочь, что РФ в отличии от, например, Ирака, вполне знает где и что летит, и что при этом может видеть, т.е. при гипотетическом применении в состоянии спланировать применение там и тогда, когда наблюдать это применение будет некому.

PS. с моей "диванной" точки зрения, боле неприятны стратегические разведчики NATO но опять же, РФ не Арганистан, и считать что там недостаточно средств чтоб их обнаруживать, и "не подставляться" при необходимости достаточно.

как-то так

Что такое "северный ветер"?!

братская помощь. дальше объяснять?

а пущки БС-3 в каком количестве? раза 2-3 встречал на видео их.
https://www.youtube.com/watch?v=XVybsd8Fhho
причем видео от 12 июля.

Как бы они не в штате. ХЗ откуда.

ну если не ошибаюсь, основная фишка Ноны и БМД это то что они предназначены для десантирования с парашутом. Хотя как я понял на Руине десантов нету - аэромобильные войска просто перевозятся аэродром1->аэродром2

не, прыгали раньше. но не часто.

Про авиацию на десерт?

Re: Про авиацию

И не чокаясь...

Кстати по личному составу: так понимаю что взять и научить "наводчика" (который примет команду повернет орудие под нужным углом, даст залп) - больших трудозатрат нет.

Проблемы в офицерах управления огнем/разведки/корректирование огня. И кстати зря о "пиджаках" так плохо отзываться. Пиджаки-математики(со знанием теоремы косинусов) во время призыва(после ВУЗа) постоянно очень удивляли "кадровиков"

Сам пинжаком минометчиком служил, только там не теорема косинусов, а теорема синусов;) Применял ее для расчета дальности при построении схемы ориентиров двумя буссолями на базе 100 с чем то метров, ЛПР в ремонте был.

стволы стволами но как дела с боеприпасами обстоят?
на сколько знаю они имеют срок службы.
И к стати, на Украине есть з-ды именно по про-ву арт.снарядов?


так в донецке )

Огромное спасибо за качественный и масштабный анализ. Проделана титаническая работа. Респект!

?

Log in

No account? Create an account