yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
ВСУ/ВСН после «Минска». ТАНКИ
yurasumy
Давно не было обзора состояния и сравнительного анализа состояния ВСУ/ВСН. Попробуем восполнить пробел.
ВСУ



Много было разных предположений и домыслов о многих сотнях танков и тысячах ББМ (БТР,БМП), которые есть у Украины и еще тысячи, которые можно быстро поставить в строй. Жизнь намного проще и банальней. «Штаты» не обманешь. После реформы 2012 года численность танков в строевых частях была резко уменьшена:

Танки:
Всего в танковых частях танков (при полной штатной численности):

На 1 марта 2014 г. по штату :
1-я танковая бригада (три танковых батальона) – 95 танков
17-я танковая бригада , 24-я,28-я,30-я,51-я,72-я,92-я,93-я механизированные бригады ( по одну танковому батальону в бригаде 1*31+7*40 ) - 311 танков
128-я механизированная бригада (одна танковая рота) - 13 танков
300-й учебный танковый полк (четыре учебные танковые роты) - 41 танк.
Национальный университет обороны Украины, Харьковский факультет танковых войск и львовская Академия сухопутных войск (три учебные танковые роты) - 31 танков.

Итого - 491 танка.

Танковая рота это три взвода по три (четыре в мехбригадах) танка плюс один танк командира роты. Всего 10(13) танков.
Танковый батальон это три роты плюс один танк командира батальона. Всего 31(40) танк(ов).
Танковый полк это четыре роты плюс один танк командира полка. Всего 41 танк.

по материалам http://altyn73.livejournal.com/599180.html (с исправлениями)
 
420 танка в маршевых частях (новых частей не формировали, потому больше быть не может в ТЕОРИИ).

Но штаты всегда имеют свойство не быть комплектными (ну там пожары всякие, поломки на марше, потери). Хотя танкоремонтные заводы Украины делали все для того, чтобы довести штаты до 100%. Тем не менее, не думаю, что на фронте было одновременно более 350 танков (даже эту цифру сейчас считаю завышенной).

Из этого числа безвозвратные задокументированные (фото-видео) потери составили (уничтоженные или захваченные ВСН на начало перемирия) до 130 танков. Правда эта статистика потерь не учитывает тех машин, которые не были засняты. А они были. И немало (по этой статистике под Славянском ВСУ вообще не потеряли ни одного танка). Достаточно посмотреть, что потери ВСУ начинаются 11 июля (не считая сгоревших в Кривом Рогу на базе). Учитывая характер боев можно предположить, что с конца июля практически вся уничтоженная техника фиксировалась, до этой даты далекоооо не вся.
Это не касается захваченной техники. Тут могли быть пробелы, и довольно большие. Характер договоренностей «выход без техники» (в августе-сентябре) заставлял обе стороны скрывать реальное количество «сданной» таким образом техники. По косвенным источникам счет шел на десятки танков (хотя часть из них вполне могла попасть и в фотоотчеты). Также следует учитывать, что не вся техника вывезенная с поля боя и отправленная в ремонт, признается годной к восстановлению. Поэтому есть все основания предполагать, что безвозвратные потери в танках со стороны ВСУ (до перемирия) были в пределах 200-250 единиц.



Это в минусе.

Что в плюсе.

Теоретически можно поставить танки из учебных частей (правда на чем потом учить новые экипажи которых еще надо много). Это 72 танка.

Есть 10 некупленных до сего года БМ «Оплот» в количестве 10 (уже 9. Один ополчение сожгло. Хотя может и 4, потому как есть у меня предположение, что первые 5 отгруженных в Таиланд в конце 2013 года были именно из этой партии).

Также сюда можно смело добавлять 50 танков Т-64Б1М, которые ДРК (Конго) уже не получит. Они снимались с хранения (ВСУ) и модернизировались в Харькове.

Сразу отвечу на вопросы мучающие всех. У меня нет никакой подтвержденной информации о польских, словацких, венгерских танках. Это все бред (как по мне).

Некоторое количество танков было снято с хранения и отправлено в части. Количество сложно предположить. Но надо учитывать, 50 танков для Конго это все, что мог дать Харьков в 2014 году работая в одну смену. До августа не было оснований для авральных работ. Август-октябрь заводы еле справлялись с ремонтом подбитой и сломанной техники (им было не до восстановления старой). И только сейчас появилась возможность этим заняться. Причем первые 10 танков были переданы ВСУ в сентябре (задел до аврала).

Также появилось некоторое количество танков Т-72. Это явно танки с хранения (самые сохранившиеся). Причем отсутствие запчастей, не позволяет вводить в строй эти машины в большом количестве (на фронте, со стороны ВСУ отмечены единичные случаи появления этих машин).

Знаменитая база в Артемовске, как показали дальнейшие события, была таки частично почищена ополчением (технику у военных банально купили. Причем явно самую рабочую). (http://cyber-berkut.org/traitors/0021.php).

Итак, что на выходе (если без «сказок»). Количество танков на фронте я вижу таким (максимально возможное. Если вычистить для фронта все «парки» учебок):

170-220 (остаток после перемирия) + 10 (БМ «Оплот») + 10 (Конго) + 70 (учебка) + до 30 (ну не верю я в большую цифру, если учесть, что «Конго» уже посчитано) = 290-340 танков.

Плюс до конца года (в случае отсутствия больших боев, что позволит заводам заняться именно восстановлением старых танков) могут быть поставки еще до 50 штук. Дальнейшее увеличение танковой группировки может идти только за счет танков 3 очереди готовности (по сути только корпус и частично ходовая). А это и долго и дорого. И то не раньше весны. До которой надо еще дожить.

Фактически на фронте думаю не может быть более 250 танков одновременно (текущие потери + учебки нельзя оставлять совсем без техники).
ВСН.




Здесь все очень просто. Судя по всему численность танков в ВСН регламентируется только количеством экипажей.

Попробуем вычислить по косвенным признакам. В сети есть данные о двух танковых батальонах и 4 мотострелковых (механизированных) бригадах ЛНР (не считая «Призрак» и казаков Козицина) и 6 мотострелковых (механизированных) ДНР, которые уже сформированы.

По штату ВСУ ТБ это 41 танк. Каждая мотострелковая бригада (судя по информации в сети) имеет 1-2 танковые роты.

Итого 200-300 танков.

Перспективы роста. Очень простые. Сколько экипажей столько и танков.

Вывод. То есть на фронте сейчас фактический паритет по численности (и это без учета «северного ветра»). Что касается качества... Танки ВСУ уже здорово поношены и многократно ремонтированы. Часть из них (в основном восстановленные образцы) имеют дефекты вследствие чего во время боев значительная часть техники выходит из строя не вследствие огня противника, а из-за поломок.

По ВСЕМ источникам, которые есть в сети и у меня танки ВСН (большинство) «с иголочки». Что и не удивительно.

Из всего изложенного можно сделать вывод о том, что ВСУ уже потеряло перевес в танках и уже НИКОГДА (без реальных, а не фэйковых поставок из-за рубежа) не смогут добиться даже паритета.

Продолжение следует.


 

promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

>> Танковый полк это четыре роты плюс один танк командира полка. Всего 41 танк.
>> По штату ВСУ ТБ это 41 танк.
Не ошибка?

Re: Танковый полк

ТБ бывают разные. В Танковой бригаде 31 танк (3 роты по 10 + 1 танк).
В механиированной бригаде танковые роты по 13 танков. Итого 40 танков.
Танковый полк (учебный) один. В Десне. 4 роты по 10 танков + 1 танк.

Юра, они и правда настолько безумны? - http://cycyron.livejournal.com/2171150.html

Ударная группировка на Арабатской стрелке? Ненаучная фантастика.

Витя,он фантаст

У меня вот вопрос возник. Если танков много то почему их правильно не применяют ? Например собрать группу из 10 танков и провести рейд по блок-постам? Любой блок-пост разбирается за час при правильном применении техники. При этом потери должны быть минимальны.
Блок-посты можно в принципе даже не захватывать. Пусть восстанавливают. Потом можно прийти и снова раздолбать.
Таким образом можно за относительно короткое время уничтожить достаточно вражеской техники и личного состава. Перемолоть так сказать .
Это все касается обеих сторон .

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Эм-мм... Вы как-то странно посчитали 17-ю ТБр ВСУ.

Как она была в реале так и посчитал. На начало войны в 17 бригаде был только один батальон.

Edited at 2014-11-18 04:47 pm (UTC)

(Deleted comment)
Вата обладает удивительной способностью - радостно сообщать о том что Россия заваливает Домбабве и Луганду техникой, оружием, боеприпасами и боевиками, и тут же с пеной у рта это отрицать

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Паритет нужен и по топливу к танкам...

Не думаю, что у ВСУ сейчас с этим лучше. Скорее хуже.

Ваш обзор вызывает сомнения

На 2013 год укр армия включая запасы имела более 2000 танков

Из них 600 в боевых частях а остальные ржавели по складам и базам

Так что даже с учетом всех потерь укр армия вполне способна иметь на Донбассе около 400 танков

Все-таки больших боев не было уже 2 месяца а ремонтных заводы работали

Именно чтобы опровергнуть этот бред, который до сих пор гуляет по сетям я это и написал.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
у ополчения полно захваченых танков а вот поставки танков с севера ничем не подтверждены...Боеприпасы и топливо наверно поставляются а вот вооружения врядли . Укры столько техники стянули на Донбасс что хватает на обе стороны...

Посмотрите марки танков потерянных ополчением по ссылке в статье. И у Вас отпадут всякие сомнения.

да нет у этих "республик" столько танков. у них вообще ничего нет. и самое главное - мозгов.


то-то ВСУ наступает и наступает.

Юра, а что с ресурсом?
Где то слышал, что т64 имеют пониженный ресурс стволов, а работают танки каждый день.

Да и по артиллерии. В сети есть данные только для гаубиц второй мировой, 300-3000 выстрелов до выработки ресурса (точность падает на 10% т.е. +/- 200м).
Если по снарядом все ясно их много, то что насчет самой артиллерии? Ведь она далеко не новая, а артиллерия сегодня основной "инстурмент" войныю

Edited at 2014-11-18 04:47 pm (UTC)

Пониженный ресурс у тех стволов, которые выпускал Сумской трубный завод. Но они насколько я знаю лежат на скаладах. У тех, которые воюют все нормально с ресурсом.

"Танковый полк это четыре роты плюс один танк командира полка. Всего 41 танк", - это чо за фиг.
Какой нафиг - танковый полк, танковый батальон + танковая рота.
Это не полк, это посмешище над названием полк.

Это учебный танковый полк в "Десне". Ну вот такой он. Не я ему штаты составлял.

В большинстве своем, броня ВСН- выходит с рембаз не нулевая, но близко к этому- каждая машина проходит так называемый тест- двигатель, ходовая, вооружение, системы управления.

(Deleted comment)

Re: Вылет техники ВСУ из-за закрытия поставок запчастей

Вы прямо предвосхитили части 2 и 3 этой тсатьи.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Я бы урезал осетра раза в три с обеих сторон. ВСУ не может согнать на театр всю технику, оголив северную и крымскую границы - часть техники там. А ВСН численность исправных машин оценил бы в неск.десятков трофейных плюс несколько десятков подаренных, потенциально с проблемами в части запчастей, топлива, ресурса и снарядов.
Впрочем, на данной стадии конфликта это не важно-танковых клиньев с нормальными силами прорыва и закрепления успеха на Изюм/Харьков или на разрыв трассы Донецк-Луганск ни одна сторона послать не может.

Юр а начала поставок вооружений не допускаете от наших любимых западных партнеров?

А доказательства поставок есть?

так, что ДНР точно победит? :)

Не проиграет.

"По ВСЕМ источникам, которые есть в сети и у меня танки ВСН (большинство) «с иголочки». Что и не удивительно."

Кто-нибудь уже расскажите мне, как они проходят, если их никто не видит??? Даже ОБСЕ и прочие сателлиты. и все заявы со стороны Запада без доказательсв.

Глюки какие-то...
Или лыжи не едут, или месяц шас июль.


Edited at 2014-11-18 05:43 pm (UTC)

Да все их видят, но делают вид, что нет. Поверьте мне ВСЕ видят. И ВСЕ делают вид.

А как насчет артиллерии?

Есть у укропВС большое преимущество или тоже подсравнялись?
Особенно по большим калибрам?

Re: А как насчет артиллерии?

Пока есть.

Цифра потерь в 200-250 взята с потолка фактически. Снятие с консервации танков отметается сугубо по собственному желанию. Отговорка типа больше не может быть, ибо штатных частей не формировали - смешна до невозможности, ибо в 17 ОТБр без танков было 2 батальона + танки передавались разным батальонам (Азов, Айдар, Днепр и т.д.) и формировались танковые части НацГвардии (именно туда отдавали последние Булаты и "конголезские" танки).

При этом, опять на основание собственных фантазий, дается утверждение, что танки ополчения все "с иголочки" и танковые части имеют полный штат (сам штат опять же из головы).

Итого, фактажа минимум, одни догадки и фантазии сдобренные откровенным фуфлом типа "сожженных Оплотов" (ни одного в зоне АТО не зафиксировано), "минимума Т-72" (ни одного украинского в зоне АТО опять не зафиксировано) и вброса КиберБеркута про часть в Артемовске (помнится вы, Юрий, уверяли, что из собственных источников знали, что часть штурмовали и захватили ополченцы :)))). В общем, "анализ" забавный, но про "погибшие батальоны" на Саур-Могиле было круче.

Я свое обоснование привел. 130 танков имеют документальное подтверждение. И это с 11 июля. Просто до этого момента ВСУ наступало и не было возможности фотографировать сожженные машины. Отальные доводы в статье. Если Вы считаете что с потолка... Ваше право. Приведите свои.

Танки ополчения с иголоки видят все местные (в том числе и те, с которыми я общаюсь). Не хотите не верьте. Ваше право повторяю Вам. А лучше найдите опровержение.

Про Оплот это вы не в курсе. Помните информацию о якобы подбитом Леопарде? Так это он и был. По Т-72 информация есть. Вы просто не внимательны. По Кибер-беркуту пока его информация подтверждалась. А вы можете считать все вбросом.

Судя по тому брдо, что Вы написали Вы вообще не в курсе обстановки. Вам просто я не нравлюсь, вот вы и троллить пытаетесь.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
"Танковый полк это четыре роты плюс один танк командира полка. Всего 41 танк." - вроде ТП это несколько ТБ, а не рот. Как в этом посте нет смысла в ТП, не отличающегося от ТБ.

Пишу третий раз. Это учебный полк в "Десне". Он единственный анахронизм советской военной системы. То, что вместо трехротного батальона сделали четырехротный полк ... вопросы не ко мне.

В ДНР есть 1 отд. ТБ (порядка 35 танков) + нек. кол-во танков в составе бригад (как Вы и указали). Интересна тактика применения танков. В ДНР они в основном используются как САУ, о классических танковых атаках я не слышал. С уважением.

Юра. В ваши подсчеты хочу внести поправку. Все танки делятся на 3 категории. Боевые, учебно-боевые и учебные. На учебных не повоюешь. Их удел - средний или капитальный ремонт, или база хранения.

по ВСН все же больше "предположений". Часто встречается "4-я мех/мотострелковая бригада", но вот про первые три (1-ю, 2-ю, 3-ю) - не читал. мотострелковые и механизированные имеют одинаковое кол-во танков по штату? Сквозная ли нумерация подразделений бригадного звена? Наполненность личным составом пехотный частей и экипажами танковых? - в открытых источниках прямых ответов нет. по косвенным - не радужно. надежда только на ветер.

1-я была Славянская (одна из), 2-я Оплот, 3-я бр. Беркут и т.д. Сейчас все переформатировали.

Edited at 2014-11-19 12:42 pm (UTC)

Коммент с варонлайна (там ссылку на статью дали):
Статья изобилует ошибками, никаких "оплотов" в боях не участвовало, на фотке уничтожен "булат", с базы в Артемовске если и что-то теоретически продали - так это несколько машин, в ином случае эта куча якобы проданных засветилась куда раньше.

ну и

Если заводы работали в 3 смены (было такое сообщение), а ремонтируют (выводят из резерва) танки около 6 заводов, то скорее всего танков у Украины уже больше раза в полтора-два.
И с каждым днем пока Путин медлит, украинская армия крепчает. Кстати я бы лично и не "давил" на танки, по мне лучше 5 БТР с ПТРК и к каждому БТР пушку прицепить.

танки на сегодняшнем поле боя остаются главной решающей силой. если с мозгами.

?

Log in

No account? Create an account