yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Новая Украина. Какой она будет. Дополнение.
yurasumy
Любая война рано или поздно заканчивается. После войны наступает мир. Каким этот мир может быть для Украины? Попробуем очертить контуры новой страны (исходя из сегодняшних реалий).

На Украине скопилось много злобы, разочарования, оружия, преступников. С каждым днем становится все меньше идеалистов, романтиков, патриотов. Поэтому переход от активных военных действий к относительно мирному урегулированию конфликта, на фоне заинтересованности в этом соседей (Европа, Россия), я считаю единственно возможным вариантом в среднесрочной перспективе (весна-лето будущего года). Какой может быть эта страна?

Безусловно, не все еще понятно, но общие контуры очертить можно. Осенью-зимой будет происходить (в том числе и при помощи военной силы) поиск приемлемых условий для России, США и Европы (Украина в этом поиске будет объектом). Запад начал осознавать тот факт, что его стратегия удара по России через Украину потерпела поражение. Продолжение войны к весне приведет ситуацию к еще менее приемлемой конфигурации (фронта, сил, возможностей). Потому для него есть смысл именно сейчас (пока еще остались силовые аргументы) зафиксировать «достижения» сторон. Россия, понимая, что время играет против Запада, затягивает процесс переговоров (возможно в ожидании наступления ВСН, что усилит ее позиции на переговорах).

Самым реальным вариантом (на сегодня) вижу так называемые мартовские тезисы Путина по Украине (федерализация страны). С этим, по сути, согласны все (элиты имеется в виду). Но осталось наполнить федерализацию реальным смыслом и убедить стороны.  Пока украинское общество, после информационной истерии СМИ весной-осенью не совсем готово это воспринять (Донбасс кстати тоже, но по другой причине). Думаю тяжелая (для всех) зима-весна остудит горячие головы.

Но это только первый шаг. Не менее важным является и второй. Кто, а главное КАК будет руководить Украиной в будущем. Без решения этого вопроса нет смысла и начинать процесс урегулирования. Так как через некоторое (непродолжительное) время все будет повторено. Гражданская война разрушила (и продолжает разрушать) многие отрасли народного хозяйства Украины. Те, кто возьмут власть в конечном итоге, обязаны будут восстанавливать (а не красть). Ни нынешняя, ни представители предыдущей власти этого пока еще не делали. Чиновничий менталитет должен быть изменен (скорее всего и многие чиновники персонально). Олигархат уже не сможет быть олигархатом. Его представители должны максимум остаться очень обеспеченными людьми, которые не только не растаскивают бюджет, а еще и платят налоги (ну вот никак без этого не выйдет долгой стабильности). Народ Украины, в конечном итоге, должен ценить эту власть, считая ее меньшим злом (боясь нарушить стабильность). Главной причиной Майдана был неуправляемый в своих желаниях и действиях олигархат (вне политической окраски), действия которого возмутили, и до сих пор возмущают ВСЕХ (именно всех, потому Януковича особо восток Украины и не защищал) жителей страны. Это, а также очистку страны от массы преступников с оружием, может сделать только диктатура. Потому только очень сильная власть…. На местах. Думаю о демократии на некоторое время придется забыть.

Теперь о том, как срастить несрастаемое. Юго-Восток с Украиной и интересы Востока и Запада. Сейчас для многих жителей зоны боевых действий это может показаться утопией (эмоции по убитым и разрушениям еще не одно десятилетие не остынут), но если искать мир (на данном этапе), то только так. И дело тут совсем не в Украине (Ее мнение дело десятое). Ни Европа ни Россия не хотят сейчас проводить новых границ в Европе (в отличие от США, которые по сути начали эту войну и делают все для ее продолжения). Новая политика России основана на выстраивании геополитического моста Берлин-Москва-Пекин. Здесь любые новые границы это точки напряжения, а значит и потенциальных «порывов», которыми не преминут воспользоваться глобальные противники (США в первую очередь). Поэтому любое "настоящее" отделение Донбасса (Новороссии) от Украины (хоть 2 хоть 8 областей) Россия не поддержит (в отличие от США). А создание федеральной Новой Украины позволит не только соблюсти ее геополитические интересы на Украине, но и постепенно выдавить из западной ее части американских воинствующих марионеток, заменив их прагматичными европейскими (марионетками).

Если все это будет сделано, то мир на Украине вполне возможен, причем очень скоро и надолго.

П.С. Вынес из комментариев. Считаю важным для понимания поста.
Согласен с приездом я изменился. Но изменилось мое отношение к процессам, а не мои мысли. Я и пол года назад говорил о том, что не будет никакого независимого Донбсса, а будет Новая федеративная/конфедеративная Украина. И так считал даже тогда, когда все вокруг кричали, что все пропало и их кто-то слил. Потому что видел маркеры, которые на это указывали. И сейчас вижу маркеры, которые указывают на то, что я написал. Хотя еще наверняка будет последняя схватка. После которой будет два пути. Быстрое заключение мира на условиях федерации/конфедерации или агония старой Украины и в конце все равно Новая Ф/К Украина, но в этом случае возможно без Галичины.

Хоть так хоть так выходим на один результат. А во внутренней политике вообще не может быть вопросов. Лично мне понятно, что так как было уже не будет,, а логика подсказывает наиболее простые пути выхода.

Вот и все. Что не логичного? Я вижу меня опять "не поняли". Потому что тут на площадке постоянно пасутся пяток троллей, работа которых исказить мои слова и направить дискуссию по ложному пути
.


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

Да, Юра. Вы падаете всё ниже и ниже. Обидно. Видимо, не можете справиться с эмоциями и отключили мозги.
Какая нах единая Украина после Одессы 2 мая, Луганска 2 июня, Донецка и 63 -й школы?

Edited at 2014-11-13 11:44 am (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
СЛАВА УКАИНЕ! Единой и неделимой!

САВАН УКРАИНЕ! Единой когдато.

(Deleted comment)
Юра, политические нужды это одно, а реальность - несколько другое.
ЛДНР не будут с Украиной (той, что есть сейчас - с Галичиной и свидомостью, котороая никуда не денется) - а если силой "склеят" - то получится опять такой же котел, который взорвется скорее рано, чем поздно.


Сейчас многие так думают, как ровно год назад думали, что на Украине ГВ невозможна в принципе. Людям свойственно заблуждаться.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
1. Демократии и так нет
2. Диктатура олигархов есть. Только под вывеской демократии
3. Олигархи не согласятся сдаться и быть просто обеспеченными, они просто слиняют и выведут капиталы полностью.
4. Кто заплатит тот и будет девушку танцевать, если останутся желающие приглашать на вальс. а то может и летка-енька получиться

Реальность всего этого ниже, чем приглашение кризис-менеджеров с планеты Вега.

США не допустят...

Re: не реально

Они не идиоты. они понимают, что проигрывают эту войну. Потому посмотрим.

(Deleted comment)
Мира на Украине не будет ещё долго. Так как горячие головы остужаются только кровью. Война закончиться только тогда когда онат прийдёт в каждый дом. Когда погибнет не менее 100 тыс человек. А может и больше.

И пока украинцы не поймут, что во всём что происходит на УКкраине виновать украинцы и только украинцы, у Украины нет будущего. Ибо никто не прийдёт и не сделает им красиво.

Украинцы не понимали этого столетиями, с какой радости они внезапно поймут сейчас?

А где гарантия, что зима будет такой уж трудной и, главное, горячие головы по результатам зимы одумаются? Особенно в контексте того, что пропаганда как работала, так и работает.

Гарантии выдают в госстрахе.

Это вообще вы писали?

Юрий, даже многие жители Центральной Украины были бы ЗА отделение трех галичанских областей. Я имею в виду, вменяемые, не поддавшиеся пропаганде СМИ.
Да и сама Галичина еще в 1994-м угрожала чем-то подобным. Это "место силы" украинского национализма, без которого ему будет сложнее. Если национализм не будет уничтожен - все снова повторится. Национализм - единственное оправдание независимой (не связанной с Россией, если точнее) Украины. Значит, пока Украина независима, ей приходится взращивать национализм, иначе смысл в самой Украине пропадает.
Говорю как человек, предки которого веками жили на Волыни, а прапрадед внесен в списки предводителей дворянства Волынской губернии.
Ярослав Галан со мною согасился бы. Не зря он написал "Желто-блакитные каины". Черновол, думаю, тоже согласился бы, но с оговорками, еще когда в 94-м просил федерализацию и предрекал сегодняшнюю кровь.
И чего добились за 23 года те, кто так настаивали на независимости и национальной гордости?
"Они до исступления болтали о "примате", т.е. первенстве нации, а своей пакостной работой содействовали тому, что сейчас украинцы стали объектом торговли на немецком рынке рабов". "Они без умолку повторяли "Украина для украинцев!", а добились того, что Гитлер и Геринг заявляют сейчас во весь голос, что "Украина есть и будет только для немцев!".

Edited at 2014-11-13 12:05 pm (UTC)

Умнейшие слова. По моим впечатлениям только, Галичину надо _обязательно_ отделить, а не просто "быть ЗА, чтобы отделились". Дальше Вы говорите все очень точно. Без "места силы" в виде национализма Украина лишается смысла, идентичности. Галичина сама не отделится. Закрыть себе выход к морю и похоронить все амбиции? И Запад этого не позволит мирно.
Запад всегда считал именно западенцев "центром" страны, откуда все идет, а Восток - периферией. Рынком рабочей и военной силы.
Так что отделять западенскую гангрену придется наперекор Западу.

Скажите только, Волынь - это брат Галичины во Бандере, или нет? По книге некоего Бурдса и раскопанным документам
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/burds.pdf

- Волынь была рассадником бандеровского движения в годы войны и до 50-х годов. В войну УПА на Волыни хозяйничало, как у себя дома.
Про похороны С.Билого молчу - бандеровские банды ходили косяками под черно-красным флагом. Он еще гордился своими бандероскими предками...

Вопрос, надо ли принудительно отделять бетонной стеной не только "место силы" в виде Галичины - но и Волынь?
Или только Ровенскую область?


Иначе, "пророссийская Украина" на этом месте, на мой взгляд, тоже абсолютно невозможна. Как на Галичине.

Понимаю возмущённый народ выше в комментах, но согласна в вашей логикой. Теоретически - возможен такой поворот, но лишь в случае, что произойдет это на условиях Новороссии. То есть, признание русского государственным (одним из двух, естественно), автономия, денацификация, процесс над преступниками - чтоб ответили и за Одессу и за Мариуполь и за Харьков и естественно за террористическую операцию на Донбассе.

Но это ж утопия.

Пока утопия (я кстати так и написал), но не факт, что так же мы будем думать весной.

И чувства я понимаю. Я не слепой. но я так же не слепой и вижу, что чувствам рано или поздно придется уступить логике. Когда это случится....? Думаю весной.

Это слишком оптимистичный сценарий, и уже поэтому малореальный.

Просто так не кончится:(. Хотя в одном государстве эти земли еще могут быть :) Но в другом.

Нейтрально-буферной Украины не будет. А если будет - то опять лишь временно. Как ДВР в 1922 году. Вопрос в том, куда она будет утянута. Мы не можем себе позволить, чтоб утянули на Запад.

Мне кажется, что федерализация уже невозможна... А вот конфедерация - вполне, по полной аналогии с Боснией: западенцы, как хорваты, малороссы, как мусульмане, и новороссы, как сербы...

В той же Боснии и Герцеговине внешнее управление Европейского союза. Плюс население Республики Сербской желает (как минимум те. с кем я общался) раздела этой конфедерации.

Предпоследнее утверждение весьма забавит. Сидела Россия на попе ровно 23 года, наблюдая свой уход из Украины, а тут вдруг раз - и собралась отстаивать и блюсти свои геополитические интересы. Юрий, вы в чудеса верите? Создаётся впечатление, что да, поскольку рисовать такие радужные выводы и перспективы без малейших на то предпосылок может только неисправимый оптимист или слегка заинтересованный человек.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
я в этом никогда и не сомневался... были туманные надежды, что Донбасс будет в составе РФ или новое государство, но время идет, а даже казначейский счет для налогов не создан, бред это все, мы лишь интрумент... украина будет едина, кому не нравится, как говорят бандерасты, чемодан-вокзал-Россия, я уже собираю(((((

Прихватите в чемодан немного Новоросии :)

(Deleted comment)
Насчет последнего абзаца, не уверен. Нужно еще 23 года, чтобы выросло новое поколение детей, не пропитанное с детства ненавистью к русским, не скачущее целыми площадями под дебильные речёвки. А нынешнее поколение, увы, уже не переделать

не уверен, что такие дети появятся. пропаганда работает все качественнее, сопротивляться влиянию все сложнее.
собственно прослойка вменяемых людей сейчас в районе сорока лет, кто знает что такое союз, привык не верить сми на уровне инстинкта, если что то хочет знать, то проверять из нескольких источников и сопоставлять факты. старые люди уже равнодушны, им все равно во что верить и лень проверять. молодые разбалованы доступностью информации и не желают просто сопоставить известное. поэтому на них легко влиять.
блин, ровно год назад студенты начали бродить с еврофлагами, и я думал, что побродят и разойдутся, а оно вон как обернулось.

ИМХО, сценарий забавный.
Скорее всего так и будет. На какое то время. Типа Веймарской республики. То есть обе стороны, вернее, руководство обеих сторон принудят к примирению. Как минимум - показному. Вполне может быть "псевдофедерализация". Например, киевские власти берут на себя внешнюю политику касательно "единоукраины". Донецкие же власти - управление в регионе, выделяя центру определенную долю налогов и ресурсов. Но при этом УЖЕ имея свое исполнительную и законодательную власти и конституцию. А также МВД и ВС, подчиненные местным властям.

Но закончится все скорее всего опять кровью через какое то время. И вот тогда скорее всего ждет то, о чем давно уже пишут не только наши.

Галичина - Польше, но без фауны. Что-нить Румынии достанется. Украина в пределах центральных областей и тех, кому охота будет жить под киевскими олигархами. Новоросия в пределах тех областей, которые после этой зимы захотят жить под кремлевскими олигархами. Вот как то так.

Кровь будет 100%. Приднестровье в пример. Ну сделают федерацию (конфедерацию) - дальше что? Давление центра (киева) по всем "фронтам" и палки в колеса по ВСЕМ! вопросам никто не отменял.

(Deleted comment)
2. Уйти то он ушел. Вопрос в том, КТО будет определять, как далеко он ушел.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
В своё время пьяный Боря спас единство России одной фразой: "Берите самостоятельности сколько хотите". Точно также может быть спасена Украина в её нынешних границах. Изменится только формат государственного устройства. Унитарные государства с большой разницей промышленного развития регионов рано или поздно сталкиваются с тем, что промышленно развитые области не хотят "кормить" отсталые. Примером тому можно привести Италию, где промышленный север не хочет "кормить" отсталый юг. Выход только в федерализации и создании федеральных программ развития. Так живут США, ФРГ, Швейцария, РФ. Все страны успешные.

Люди думают, что всё, абзац, примирение невозможно. А давайте вспомним, давно ли то же самое говорили про Чечню? После видео как чеченские боевики отрезали головы солдат, после разрушенного Грозного... А теперь укропов чеченцами пугают.

Пьяный Боря довёл Россию до смертельной черты. Не уйди он еще пару месяцев, России наступил окончательный конец. Кстати, ситуация во многом сходная с нынешней на Украине.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Юра, так Вы оптимист, или реалист? надо рассматривать самые реальные варианты. а не самые оптимистичные, чтобы потом не разочаровываться. Кто заставит наших олигархов уйти из власти и платить реальные налоги?Есть ли у нас в стране человек, который бы взял власть в свои руки и навел в ней порядок, даже путем диктатуры , уничтожив при этом коррупцию? я не вижу такой личности. ну, и власть и силовые структуры в руках наших врагов, они их просто так не отдадут. может я ошибаюсь, но я не вижу никакого выхода(продолжение бойни тем более не выход). какой то тупик...

Я реалист. Я вижу именно такой выход. Он таким и будет. Но я даже не сомневался, что 90% его сейчас видит иначе. Не страшно. В свое время поймут. Я просто пишу, то что думаю. Можете меня не слушать. На самом деле каждый принимает решение сам. Но и сам потом отвечает за последствия.

П.С. Я думаю, что так и будет, пусть это комуто сечас и кажется утопией.

Делим шкуру неубитого медведя? Не рановато ли? Особенно порадовал пассаж о том что США проиграли, и теперь должны набраться мужества и признать свое поражение. Ну ну. Вот не удивлюсь если Юрий сдачу Новороссии в виде установления центральной киевской власти, преподнесет как безусловную победу Путина, и поражение США. Потом когда Путина будут судить в Гааге Юрий будет рассказывать что и тут Путин всех переиграл.

Edited at 2014-11-13 12:14 pm (UTC)

Вы как обычно в свем репертуаре (Вас все или слили или только иждут чтобы это сделать).

Вы сегодня в ударе...

"...Запад начал осознавать тот факт, что его стратегия удара по России через Украину потерпела поражение..."

Опять фантастика,мечты...
Судя по комментариям - скоро и постоянные читатели Вашего блога от Вас отвернутся.Уже сейчас они в легком замешательстве...
"Федерализация" - это Вы о чем?Донецк наполнен российскими войсками,а война не прекращалась ни на день,после "минского перемирия".Подумайте,что это обозначает для жителей Донбасса,которых и сейчас уже травят и уничтожают по всей стране
Посмотрите,Вы оговорились даже до того,что отделение республик выгодно америке,а не Москве - и это при том,что киевские марионетки день и ночь голосят о единой и неделимой.Недавно и Вы убеждали в своих записях о том же,только с приставкой "пророссийской".Но сейчас это уде похоже на отсутствие элементарной логики и трезвого анализа событий.

Это мои наблюдения, которые я уж ранее озвучивал (если вы читали). Вы их не хотите видет просто. Вам так удобнее в своем "футляре".

То, что Вы написали, очень красивая интеллектуально-обоснованная утопия.

Уже не может быть как раньше, в тех же границах, добавив федерализацию. Единая Украина возможна ТОЛЬКО в случае полного подавления одной из сторон конфликта.

И это подавление не может не быть силовым. Это вы еще Центральную Украину можете склонить в ту или иную сторону контр-пропагандой. А по линии сопротивления запад-восток - это уже не возможно сделать в принципе.

Обрабатывая сейчас идеологему "мир лучше войны" и "единая про-российская украина", вы на самом деле обосновываете разгром Русской позиции на Донбассе и в Новороссии. И играете на руку украинскому олигархату.

После Ваших рассуждений совершенно логичный вывод, что возврат Донбасса под полную юрисдикцию единоУкраины - это нормально. Типа у нас длинная стратегия, Киев обосрется после тяжелой зимы и вся страна вдруг станет про-российской.

И олигархов типа так аккуратненько подвинут и они станут просто респектабельными богачями. А вот нет. Весь нынешний режим функционирования Украины - это опг-олигархат и никакой другой.

Вы или олигархов уничтожаете как класс в принципе или они продолжают править так как они это делают сейчас.



совсем обкомпрадорился

стал дешевым фраером и ХППшником

а так сперва дышал...

Вы как обычн несносны. Ни одного аргумента. Скоро забаню.

П.С. Хотя извините аватар не разгладел... Скажите "Гав".

Сложнее всего на Украине - не воровать, находясь у власти.

Надо будет учится. Согласен это намного сложнее даже чем воевать.

?

Log in

No account? Create an account