yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Заявления и опровержения
yurasumy
Люблю я всякие там заявления, особенно если потом они опровергаются. Это значит, что тут что-то не так.
Как тут не прокоментировать встречу 1 сентября в Минске, которая закончилась таким громким "заявлением" (Пургин) и не менее громким "опровержением" (тоже Пургин).

Итак по порядку.

Вот такое заявление было распространено вчера (в обед) во всех СМИ:

Представители Донецкой и Луганской народных республик на встрече контактной группы в Минске потребовали от киевских властей признать особый статус ДНР и ЛНР. Позицию Донбасса для урегулирования украинского кризиса обозначил вице-премьер ДНР Андрей Пургин.
По его словам, особый статус ДНР и ЛНР в составе Украины подразумевает право республик проводить свободные выборы, самостоятельно назначать прокуроров и судей, иметь особый статус для своих вооруженных формирований. Также необходимо признание статуса русского языка. Кроме того, следует провести безусловную амнистию участников ополчения и всех политзаключенных.
В случае выполнения этих требований, ЛНР и ДНР гарантируют, что «приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации
».

http://svpressa.ru/war21/news/96964/?rss=1

Но уже вечером вышло уточнение/опровержение:

Как пояснил Пургин, «речь идет об общем пространстве безопасности Украины, ДНР и ЛНР, о послевоенном восстановлении экономических, культурных и социальных связей с Украиной, и о том, что ДНР и ЛНР не будут претендовать на другие территории Украины».

http://vz.ru/news/2014/9/1/703392.html?utm_campaign=vz&utm_medium=referral&utm_source=newsanons

И еще одно, но уже опровержение от премьера ДНР Захарченко:

Информация о том, что самопровозглашенные ДНР и ЛНР заявили о согласии остаться в составе Украины, не соответствует действительности, сообщил в эфире Русской службы новостей премьер-министр ДНР Александр Захарченко.

Он пояснил, что представители ДНР были отправлены в Минск, чтобы консультироваться по поводу обмена пленными, «полномочий делать такие заявлений у них не было, и они их не делали».

«Неизвестно, откуда пошла такая информация. Скорее всего, Киев хотел бы, чтобы так было», — считает Захарченко
.

http://rusvesna.su/news/1409594406

Если смотреть не на отдельные спичи,  а на все заявления сразу, то можно прийти к выводу, что руководство Украины и ДНР нащупывает точки соприкосновения. Но это явно кому-то не нравится. Именно поэтому был организован "слив". Пургин, попытался "вывернуться" (его уточнение на самом деле ничего не опровергает, но и не доказывает), но его пояснение лично меня убеждает в том, что переговоры таки ведутся (я не говорю о соответствии деталей). И уж точно повестка дня не обмен пленными. Для этого не надо ехать в Минск. Соответствующая работа и так проводится. Значит и заявлению Захарченко я бы не стал доверять (тем более уже понятно, что он никакой не дипломат. Он военный.)

Надо понимать, что соглашения хотят все. Но вот базис этих переговоров с каждой неделей все меньше. "Хасавюрт" для Порошенка будет крахом (для проекта "Украина" тоже). Но и для Донбасса в нынешней ситуации такое соглашение выглядит "сдачей" (хотя даже в ближайшей перспективе, на ожидании развала Украины это может вылится в относительно бескровную победу). Но бескровного варианта кто-то очень не хочет. Поэтому и был организован слив (утечки сейчас невыгодны обеим сторонам. Значит ищите третьего). А значит и будет продолжена война.


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

1 августа, может быть?

Тогда уж 1 сентября.

9 Мая .После Одессы , Харькова , Сум , Запорожья , Днепра . Ни как не раньше .

К сожалению, бескровный вариант - это закрепление Новороссии на достигнутых рубежах и не более. Расширяться далее или изнутри уже будет намного меньше шансов.

Пока Новороссия вроде наступает, и перелом ситуации не виден? думаю что останавливаться сейчас никак нельзя, надо как минимум взять Мариуполь, Днепр и выйти на границы ДНР и ЛНР.

В связи с войной и отсутствием регулярных представителей правопорядка в Луганске действует группа быстрого реагирования, под командованием бойца с позывным "Бэтмен". ГБР помимо непосредственного участия в боях с хунтой патрулирует город и выезжает на вызовы местных жителей http://guardlinks.org/gbr_novorussia

Edited at 2014-09-02 09:13 am (UTC)

С самого марта ждут развала Украины, а он все не приходит. К сожалению, без внешнего воздействия (силового) такой вариант вряд ли осуществим. Поэтому нельзя на него надеяться, как мне кажется.

У Украины с марта был ещё запас прочности, который заканчивается.

непонятна реакция европы. я думал, что переговоры по мирному урегулированию - это то, чего хотела европа, но они как-то особо взбеленились в последнее время.

непонятна реакция европы

А что непонятного? Они же, как и всегда ранее, пытаются понять Россию умишком. А её, как известно, и умом-то не понять. Только не надо про "Украина - не Россия".

Edited at 2014-09-02 09:39 am (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Не нужен никому мир до итогов выборов

потому как скажется это очень сильно на выборных перспективах. Порошенко сильно "зевнул" когда выборы на основе победных реляций назначил. Можно конечно выборы перенести-отменить, но что скажет на это Йуля? Грех ей не ослабить порося. Пока на фронте только нокдаун. Срочно надо будет мир подписывать только в случае нокаута.(еще один развал фронта, выход ВСН на территорию других областей).

Я думаю что наиболее вероятная версия - не конспирологическая, а банальная: не проговорили как следует детали. Новороссии постоянно не хватает центральной власти и координации.

Согласен. Скорее всего имела место обычная несогласованность, коя возникает там у них каждую неделю.

про 1е марта уже сказали ?

не буду тыкать на Зурабова пальцем, но кто то все таки в этом (опять таки не буду тыкать на Яныка, а следовательно на Ахметова) кровно заинтересован. Шерше ле хомме (ищите мужика фр.).

"Как тут не прокоментировать встречу 1 марта в Минске..."

Разве не 1 СЕНТЯБРЯ?

Re: ОЧЕПЯТКА ???

по фрейду, первого марта такие переговоры для юго-востока были бы оптимальными

"Особый статус" - уже хорошо. Свои выборы, своя армия. Идти до полной независимости ни к чему хорошему не приведет, кому нужно новое Приднестровье? А так, формально в прежних границах, но Киев будет уже не указ. Чем плох этот вариант?

А чем это хорошо? Особый статус это таки указ, как не обзови.
Лучший вариант - захват еще нескольких областей и создание конфедерации.
Хотя это, по сути, полная капитуляция для оставшейся части страны.

(Deleted comment)

Накануне переговоров озвучено мнение Илларионова

которое совпадает с опровергнутым вчерашним заявлением Пургина
("Зеркало недели" 31 августа в 23:30):
"Бывший советник Владимира Путина, экономист Андрей Илларионов, прогнозирует, что на переговорах в Минске президент России будет настаивать на придании Донецкой и Луганской областей автономного статуса, однако в составе Украины.
По мнению эксперта, Путину необходим постоянный сепаратизм внутри страны, а не полный уход Донбасса из Украины. "Таким образом, все важнейшие политические решения, такие, например, как вступление в ЕС или НАТО, или другие вопросы внешней политической ориентации Украины, принимались бы не центральной властью, а каждым регионом отдельно. И в том случае если один из регионов, в том числе и такой важный, да еще и имеющий автономный статус, как Донбасс проголосует против, то тогда решение не принимается", - поясняет Илларионов.
" zn. ua/ POLITICS/putinu-nuzhen-separatizm-v-ukraine-poetomu-novorossiyu-ostavyat-ukrainskoy-avtonomiey-illarionov-151941_.html

Вполне возможно, что это согласованные вбросы, возможно и для компрометации идеи соглашения сторон.

Re: Накануне переговоров озвучено мнение Илларионова

"Сбитый летчик" Илларионов уже достал своим титулом "бывшего советника".
Он сейчас в системе власти никто и звать его - никак.

"1 марта в Минске" - похоже на пророчество

Всё к тому и идёт, что ключевые события в будут происходить где-то в это время и в этом месте. Если т.н. государство Украина до этого доживёт.

Юра, Вы переоцениваете здравый смысл товарищей в Киеве. Они просто не в состоянии понять, каково сейчас их реальное положение.Большинство решений в Киеве принимаются на автомате, исходя из ближайших целей - а они в том чтобы не допустить огласки больших потерь хунты и не сделать традиционными марши пленных в Донецке с последующим поливом асфальта. Это крупная имиджевая потеря, и чтобы ее избежать, придумываются "переговоры", в ходе которых могут быть даны обещания, которые впоследствии хунта легко нарушит.

То есть из Киева тема переговоров была заявлена максимально неконкретно. ДНР в очередной раз ловится на эту дешевку, предполагая что разговор пойдет о чем-то глобальном, и афишируя некие стратегические принципы, которые на деле никому не нужны, поскольку на практике все свелось к прощупыванию позиции ВСН по пленным, туманным рассуждениям о благе простых людей, со слезою, на что всегда Кучма был мастером. По-видимому, ДНР дала какие-то подтверждения своей гуманности, что Киев вполне устроило.

На выходе Пургин это содержание переговоров озвучил, вот и все. Нового парада пленных не будет.

Выводов два. Первый. ВСН надо быть хитрее и увереннее на переговорах, нести побольше пурги (фамилия обязывает!), стращать и заставлять хунту нервничать.

Второй. Раненную змею надо не стесняться добивать, целя в голову.

Впрочем, как и уже не один раз было, простота представителей ВСН приводит Киев к их недооценке и к очередным ошибкам, что всем только на пользу.



Мне вчера где-то в комментариях попался якобы полный текст предполагаемых требований Новороссии к Киеву. Дескать, да, готовы продолжать считаться частью Украины, но хотим получить максимально широкую автономию. Вот жаль, сейчас не найти, ссылку не сохранила - может, у кого-нибудь есть? Все требования - разумней некуда; и никакой разницы с полной независимостью, кроме отсутствия проблем с международным признанием. Помню, ещё подумала: ну надо же, как здраво, и как было бы хорошо, если бы договорились именно об этом! Но, да, для этого нужно как можно скорее прекратить войну. Если слив организовала "партия войны" с чьей-либо стороны, чтобы зарубить договорённость на корню... тогда, значит, кровь будет литься ещё долго. И это очень скверно.

(Deleted comment)
А не мог быть вброс не для срыва переговоров, а наоборот для их инициации? Чтобы посмотреть реакцию. Может, кому-то выгодно договориться сейчас о статусе двух НР, чем гораздо позже о статусе уже 8-10 НР? И этот кто-то явно не Новороссия. И не Россия.

Re: Как вариант

давайте рассуждать логически?

Киев готовится к выборАм, для него война это единственный способ сформировать управляемую раду и расставить нацистов на ключевые позицыи. Могут в Киеве сегодня думать о мире???
НЕТ!
ДЛНР сегодня собирает урожай с таким трудом взрощенный. Выступить за единую Украину и т.п. по сути капитулировать и признать, что все жертвы были напрасны. Об этом Мечтает Мозговой или Безлер? Могут в Луганске или Донецке пойти на этот шаг те кому реально сегодня принадлежит власть???
НЕТ!
Кто остается?
ЕС и Кремль.

После того как по юговостоку прокатился каток войны кто будет востанавливать?

Если он останется в составе уркаины, то есть шанс, что европе придется раскошелиться. А если ДЛНР отделятся то все это будет нахлобучено кремлю. Оно им надо? А если ДЛНР пойдет дальше и окажется в устье Дуная? Уркаина рухнет и кто за все будет отвечать??? Кто будет финансировать эти 40 миллионов голодных и холодных??? ЕС? САСШ? Сильно сомневаюсь.

Ответ. Вброс сделал кремль, только ему нужен такой финал событий.

Начались аресты имущества каламоши

Юрий к чему бы это. Активы Коламойского начали арестовывать и в Крыму и в Москве. Почему именно сейчас? Не договорились или давят на него что бы не договаривался с Киевом. Недаром батальоны их Мариуполя вывел. Торгуется гад.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Скорее всего, что российские СМИ здесь просто запустили технологию "Окон Овертона".

Думается дело просто в том, что мир сейчас не нужен никому. Порошенко на мир согласие от США не получил и не скоро получит. А для Новороссии переговорная позиция может быть существенно улучшена после ликвидации котлов и создания угрозы Харькову, Днепропетровску, запорожью и т.д.
Поэтому, пока будет война....

Неплохо ещё Пургину и стоящим за ним гражданам спросить напрямую ополченцев, что они думают о возвращении в состав Украины. Наверное, после таких вопросов ему набьют морду и выгонят нахер из правительства.

Думаю что такие вопросы ему зададут в скором времени... А то что-то совсем попутал берега.

Юрка не статист ;)

http://worldoftanks.ru/community/accounts/21979261-/

гы-гы.) Во, прикол!

За всё время третьей волны мобилизации в Одесской области нашлось 114 "добровольцев". Это офиц данные военкомата. Как сообщают с мест, в основном (сколько точно не известно) это переселенцы с западных районов страны и/или проживающие в деревнях области.

Заявления и опровржения. И знаки.

Вчера на празднике отклеилась ленточка единая страна..., да так ловко:


Снова знаково получилось. К тому же выходит надпись "иная страна".

Да и официально окрашена краина оказалась как-то...

Это еще не все. Вместились в ширину плаката такие слова:

БУДЕ ДОБРЕ.

Re: Заявления и опровржения. И знаки.

Шшикарно!
Это ж где такие приколисты живут! :)

?

Log in

No account? Create an account