yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Прямой эфир 16 мая 2017 года: "Санкционный указ Петра Порошенко"
yurasumy


Тема: "Санкционный указ Петра Порошенко"

прямой эфир велся на канале "Донецк. Хроники военного времени"

Правда разговор был не только о санкциях.

Tags:

promo yurasumy май 8, 2016 14:11 20
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

  • 1
вообще не понимаю что так все возбудились. технически перекрыть невозможно. Кому надо будет будут пользоваться. Я о соцсетях.

Возбудилась это как? Так -то целый день тролят Хохлов вот и всё , они же не рабы.

По факту запрет есть и его уже выполняют все провайдеры . По факту до трети людей не будут ставить Торы и прочее , а значит результат уже есть.
Ну и конечно Европа и слова не скажет , а Юра будет продолжать нести бред . Работа у него такая.

здравствуйте юрий.
скажите, являются ли на ваш взгляд баны пользователей в соцсетях или удаление их комментариев покушением на основы демократии? если нет, то в чём разница подобных действий с указом порошенко?
спасибо.

Ответ в конце эфира

спасибо. пришлось слушать эфир до конца ;)

ну хорошо, ваш ответ понятен и я бы даже сказал очевиден.
я на самом деле против вообще любых банов, запретов и блокировок на любом уровне собственности, так сказать. тем более что даже ваш личный блог - это в какой-то мере мини-модель государства, со своей мини-демократией :) ну, тут конечно у каждого своё видение уровня ограничения прав и свобод посетителей.

но как по вашему может обеспечивать свою информационную безопасность государство, не представляя при этом угрозы демократии? собственно в данном случае речь ведь даже не о внутренних интернет-ресурсах страны, а о внешних. каковы на ваш взгляд могли бы быть более демократические механизмы защиты в информационной войне?

Я же вам специально упростил задачу. Но вы все равно прослушали все. Мне жаль, что вы потратили на меня так много своего бесценного времени.

очень надеюсь, что вы говорите это в шутку. потому что я всего-лишь в шутливой форме хотел сказать, что с интересом прослушал весь ваш эфир.

так или иначе, прошу простить меня великодушно (ведь вероятно подобную форму выражения мыслей вы и называете троллингом :), и если это возможно всё-же ответить на основные вопросы моей реплики - о возможных демократических механизмах государства для противостояния в информационной войне.

Китайский вариант вас чем не устраивает? Вполне демократично. Я полагаю мыло и одноклассники на этот вариант пошли .

в комментарии к этому указу порошенко, юрий вполне недвусмысленно написал, что запрет в украине российских социальных сетей - это "покушение на основы демократии". поэтому я и спрашиваю, какие на его взгляд могли бы быть демократические методы. китай я так понимаю юрий уважает и без демократических основ, но украина наверное просто ещё до такого уровня не доросла :)

Вы меня с Китаем раскусили)
Короче есть два пути демократический и китайский.
1. Если Украина считает себя демократической страной , то она за свою свободу борется западным демократичным путём .То есть вести контрпропаганда , создавать клоны вражеских группа , пускать боевых трогай.
2. Послать на хер всю демократию и открыто заявить , что пока идёт война на кую мы вертели всех вокруг с вашей свободой слова и дарить как Китай . Тогда к украинскому государству не будет никаких вопросов.

Вы меня с Китаем раскусили)
Короче есть два пути демократический и китайский.
1. Если Украина считает себя демократической страной , то она за свою свободу борется западным демократичным путём .То есть вести контрпропаганда , создавать клоны вражеских группа , пускать боевых трогай.
2. Послать на хер всю демократию и открыто заявить , что пока идёт война на кую мы вертели всех вокруг с вашей свободой слова и дарить как Китай . Тогда к украинскому государству не будет никаких вопросов.

в наше время в моде "гибридные" способы решения вопросов.
так что вполне вероятно есть и варианты где-то между предложенных вами двух путей :)

Есть конечно , создать свою социальную сеть , переманить туда своих граждан и как фейсбук банить, банить,банить) Ах да , можно разные пакостный законы выпускать обязывающие поступать так -то и так-то иначе бан , но тут есть риск что они пошлют с шантажом и опять перед версии будут два пути)

кстати, а российский вариант с роскомнадзором - это какой путь?

Западной демократии . Там типа такие организации давно есть и на Украине тоже есть наверняка.Только у нас Роскомнадзор вообще берегов не видит и банить всё подряд в отличии от запада где более умно работают .Зато и запрет на блокировку в суде легко снять из-за идиотизм чинуш этой организации))
Только он не может забанить ВК так как там нет пропаганды нацизма , порнографии и т.д. Вернее оно там есть , но при первом предупреждении ВК сразу всё чистит и у них там в договоре это тоже есть.

Edited at 2017-05-17 07:32 pm (UTC)

дело ведь не только в нацизме или порнографии. например тот-же linkedin внесён роскомнадзором в единый реестр запрещённых сайтов из-за того что сайт обрабатывал персональные данные без согласия пользователей и не хранил данные россиян на территории россии.

украина может с абсолютно той-же формулировкой смело банить и вк и ок, даже выдумывать ничего не надо. ведь и тот и другой и хранит и обрабатывает персональные данные украинцев вне территории украины.

демократия она ведь как и закон - что дышло. при желании, и любой запрет можно притянуть к "демократическим методам" :)

>>>>из-за того что сайт обрабатывал персональные данные без согласия пользователей

разве ВК и другие социальные сети так делают? У них вроде как всё по согласию и прозрачно.



>>>>и не хранил данные россиян на территории россии.

Я полагаю , что ВК и другим абсолютно без разницы где хранить персональные данные украинцев в РФ или на Украине .Более того у ВК есть отдельный офис на Украине и вполне вероятно данные украинцев давно хранятся там.



Так что не могут они банить по этой причине иначе бы именно таки сделали.

Можно конечно , но пока это терпят старшие товарищи.Вот например Батько Лукашенко так размолёван в западных СМИ , что его уже демократом не сделать как не старайся.

Честно говоря мы говорили о другом , как оставаясь демократическим обществом защитить своё инфопростанство. Я думаю , что запрет соцсетей автоматически ставит крест на демократии, а вот признаёт это страна или нет ничего не меняет

Edited at 2017-05-17 09:25 pm (UTC)

соглашусь что мы несколько отдалились от темы дискуссии.
возвращаясь к теме, не могу сказать что вижу "автоматический крест на демократии" при любом запрете любых соцсетей.
ситуации бывают разные. думаю никто не будет спорить с тем, что соцсеть может оказаться мощным средством влияния на массы. а в наложении на то, что большинство жителей украины владеет русским языком, служба безопасности украины оказывается действительно в сложной и щекотливой ситуации в данном случае. особенно учитывая что до конфликта российские соцсети превосходно пополнялись пользователями из украины и никто не был против.

лично я в запрете вк и ок на территории украины вижу скорее не покушение на основы демократии, а некоторое недоверие чтоли власти к украинцам. типа украины сами не разберутся где их пытаются "обработать" и не смогут сами противостоять работе пропагандистов, агитаторов или просто троллей. но вобщем я конечно понимаю, что у меня слишком оптимистические взгляды на подавляющее большинство пользователей соцсетей и в настоящее время запрет наверное сработает лучше, чем сознательность самих украинцев :)

Запрет ЛЮБЫХ СОЦ. СЕТЕЙ(кроме тех которые поддерживают нации и т.д ) является крестом на демократии. Да что сети, массовый запрет книг, ТВ, фильмов по политическим мотивам это уже крест на демократии. Демократию везде ограничивают ,но не запрещают. Именно поэтому на западе скрепя зубами терпят RT.Да можно не пускать канал в кабель , но запрещать НЕЛЬЗЯ. Так что по факту на Украине демократии даже ограниченной давно нет.


Всё верно социальная сеть , как и ютюб , как и поисковая строка Гугл является мощным средством влияния на народ. Ну что будем ждать запрета ютюба например или его нельзя ? Ведь ради безопасности неньки можно или нельзя ?


Что такое демократия?Это власть народа. Если власть считает , что народ не может сам понять где "зло и добро" то значит логично что народ туп и не может правильно выбирать власть .Ведь на выборах сплошная пропаганда,агитаторы и троли . Короче раз народ не умеет сам ПРАВИЛЬНО и ОСОЗНАННО выбирать власть и думать , то зачем ему демократия? Именно так считали в СССР, считают в Китае,Сингапуре.
Например в Китае и Сингапуре оживут совсем неплохо , но там нет демократии от слово совсем. Можно так жить? Да конечно можно .
Собственно украинская власть так и считает , есть быдло и стадо которое хочет демократии, но не знает как правильно жить и мы их научим .




Edited at 2017-05-18 11:39 am (UTC)

погодите. "любых" - значит "любых". а если у вас в скобочках есть (кроме...) - то это уже совсем не "любых". в этот список "кроме" можно добавить много чего. от порнографии до угрозы национальной безопасности страны. и тут весьма проблематично оценить - где верный и правильный запрет, а где - покушение на демократию.

ведь точно также можно сказать что власть считает граждан быдлом и стадом, когда запрещает им самим решать, смотреть им порнографию или нет.

кстати, именно запрета сайтов вк и ок не было. есть постановление на (дословно) "запрет интернет-провайдерам предоставления услуг по доступу пользователям сети интернет к ресурсам сервисов".


Скобочки я для вас написал , но вы решили сделать вид что не понимаете . Если социальные сети например созданы для пропаганды педофилии , то их конечно необходимо запретить .Делается это просто - предупреждение , модераторы говорят идите на хуй и дальше запрет.
Если в ВК кто-то призывает уничтожать украинцев , это нарушение не только закона но и самого ВК . Жалоба и далее бан. Если кто-то агитирует за ДНР это свобода слова нравиться вам это или нет.
___

>>>и тут весьма проблематично оценить - где верный и правильный запрет, а где - покушение на демократию.

Конечно оценить запрет нелегко.Для этого есть законы и суд . Например по закону запретить ВК нельзя , потому что они ничего не нарушают. Если им предъявить то , что там есть группы сепаратистов типа ДНР , то тогда запретите ФБ и ЮТЮБ где они тоже есть. Только Украина НИКОГДА не запретит ФБ и ЮТЮБ потому что их сразу на западе обвинят в отсутствии демократии, а этого допускать нельзя)
__

Ну погодите , порнография это продукт , а не СМИ .Там не выражают свои мысли и она не несёт никакой информации. Держит ли например Саудовская Аравия свой народ за быдло и стадо запрещать порнографию ? Нет конечно , они их держат за истинных мусульман .Есть там демократия ? Нет конечно , так она им и не нужна.
Запрещена ли порнография в РФ ? Нет. Держит ли государство нас за быдло запрещая показывать порнуху в прайм-тайм ? Нет конечно , оно ограничивает одну часть общества(которым нравиться порнуха) и защищает другую которое считает порно вредным для маленьких детей. Так как вторых всегда намного-намного больше , то всё демократично.
Запрет же порно сайтов происходит из-за идиотизма роскомнадзор или потому что сами сайты не соблюдают закон .Например достаточно повесить баннер " есть 1 8 лет - нет 18 лет" и вас никогда закрыть не смогут.

___

Вы считаете , что ВК и ОК можно предоставить потребителю минуя интернет-провайдоров? Расскажите тогда как?



Edited at 2017-05-18 04:21 pm (UTC)

вы говорите правильно (и я, повторюсь, вообще против подобных запретов), но обсуждаемый нами вопрос как раз и состоит в том, что делать в том случае, когда иностранный интернет-ресурс и не создавался со злым умыслом и не нарушает законов, но планомерно используется против интересов государства. особенно когда это часть информационной войны.

наверное эту тему не получится обсуждать только теоретически, не срываясь в конкретику.
наши посты становятся всё длиннее, включают в себя всё больше аспектов, обсуждаемых параллельно, и это явный признак того, что нваерное нам с вами лучше на данном этапе остановиться. спасибо за дискуссию. думаю мы с вами ещё встретимся в комментариях у юрия. жаль кстати, что не удалось услышать и его мнение по этому вопросу.

Edited at 2017-05-18 07:19 pm (UTC)

Вы что правда думаете , что ФСБ использует ВК в своей пропаганде? Тогда почему там сотни групп АТО и даже настоящих бандеровсих организаций?Вы хоть читали что там пишут про Россию и те же ЛДНР?
Кто же ВК планомерно использует против государства Украина ? Может сама Украина со своим враньём в СМИ про жизнь в РФ , про то как сепаратисты сами себя , запретами 9мая , что во всём Путин виноват и т.д. В РФ тоже СМИ не блещут , но такого бреда просто нет .Вы посмотрите какие идиоты с Украины на наших ток-шоу , а ведь точно такие же почти во всех ваших СМИ.

На обсуждаемый вопрос я вам ответил ранее.Либо вести борьбу демократическими методами или китайскими.
Оба пути имеют свои минусы .
1. Демократический. Вы не можете напрямую контролировать своих граждан и не знаете чью точку зрения они приняли. Зато вы живёте в свободном обществе о котором так мечтал майдан.
2.Китайский. Здесь можно путём запретов контролировать граждан , но это в 90% случаях ведёт к дальнейшим запретам всего что представляет опасность для власти . Короче про свободу слова и демократию можете забыть . Для большинства людей ничего в жизни не поменяется , так как им по барабану есть свобода слова или нет .

Есть ещё третий способ как остаться демократию и обезопасить инфополе . Объявить РФ официально оккупантом , закрыть посольство, ввести визы, АТО отменить или признать РФ государством террористом Тогда можно спокойно запрещать любые ресурсы оккупанта .

Спасибо вам тоже за дискуссию.
Такие тему с Юрием я полагаю нужно обсуждать в личке. Попробуйте туда написать.



Западной демократии . Там типа такие организации давно есть и на Украине тоже и есть наверняка.
Только он не может забанить ВК так как там нет пропаганды нацизма , порнографии и т.д. Вернее оно там есть , но при первом предупреждении ВК сразу всё чистит и у них там в договоре это тоже есть.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account