yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Виртуальная экономика Украины: «методика» от Вовы Гройсмана
yurasumy


От автора блога. Ребята с той стороны не перестают меня подкалывать, мол чего ты не пишешь об экономике Украины. Чего замолчал, когда она начала так быстро восстанавливаться. Как говорится, хотели, получите...

Все цифры итогового отчета об экономике Украины в 2016 года говорили о том, что не может быть в стране такого бодрого роста, о котором сообщают в Кабмине и Госстате Незалежной. А, тем не менее, четвертый квартал официально дал рост ВВП 4,7%. И в результате это практически «втащило» Украину в плановые показатели роста (2,2%).

Продолжение по ссылке.


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

  • 1
Наверное еще Крым учитывают, например, строительство Керченского моста - это прямая инвестиция... :))

накалять он может и 20%.С этих станется

Юрий аплодисменты ещё бы про Укржд вставили-их уже проверяют аудиторы по поводу завышения отчётов с целью получений экстра премий. Теперь ждём Ткаченко.

"рост экономики на данный момент не вызывает ни каких сомнений. 3-5%". - Сегодняшний диалог.

В СМИ Украины говорится, что продажи новых автомобилей в 2016 году выросли на 40-50% по сравнению с 2015. Причем, не китайские или иные кривые марки, а вполне приличные. Чем это объясняется?

Глубиной предыдущего падения. За год 65 тыс машин. Это как много? А на 41% больше это насколько больше стало, чем 65 тыс в год?

Ну да, за 2015 год продали 46,5 тыс, что на 52% меньше, чем в 2014.Причем, в 2014 году продано 92.3 тыс (на 54% меньше, чем в 2013-м). В 2013-м продали 196 тыс. Получается, что в 2016 году продали всего 33% от количества автомобилей, проданных за 2013 год. Правда, надо учесть уход ДЛНР и сокращение производства местных марок, но все-равно цифры впечатляют. Для Alexey Tkachenko должно быть познавательным.

Вы считаете я не в курсе этих данных?

Ситуация куда более рельефна. Кроме новых автомобилей, с середины 2016 открылась возможность недорого ввезти подержанное авто с Евро-5 (то есть в возрасте до 5 лет). На данный момент количество новых регистраций таких машин сравнимо с рынком новых. Плюс существует чисто украинское явление- авто на иностранных номерах.

В целом, понятно что если цена автомобиля привязана как минимум к евро, а цена на недвижимость- нет, люди предпочитают вкладываться в недвижимость. Я ожидаю что совокупное число первых регистраций новых + подержаных из Европы вернется на докризисный уровень порядка 200 тыс в год где то в 2018. Но тут опять же куча моментов- например в 2018 ввоидят евро-6, поэтому будет всплеск продаж в конце этого года.

"количество новых регистраций таких машин сравнимо с рынком новых" -- есть источник?
"люди предпочитают вкладываться в недвижимость" -- неужели на Украине недвижимость сопоставима в цене с подержанным европейским автомобилем?
Ну и ваше фирменное "Я ожидаю что.."))

Edited at 2017-03-03 07:37 pm (UTC)

" недвижимость сопоставима в цене с подержанным европейским автомобилем"

С подержаным- нет, с новым- да. Средняя цена проданного авто в первом полугодии 2016 - 25 тыс евро. За 30 тыс $ можно купить новую квартиру на 60 кв м в нецентральном районе Киева, или городах-спутниках. Я уж молчу про провинцию.

_____________

Продажи легковых автомобилей, бывших в эксплуатации, выросли втрое
В январе 2017 года автотранспорт, бывший в эксплуатации, без пробега в Украине, занял 35% первичного авторынка, сообщает ассоциация «Укравтопром». Общее количество регистраций импортированного автомобильного секонд-хенда составило 3 тыс. 54 единицы, что на 58% больше, чем в январе прошлого года.

При этом, уже пятый месяц подряд основную массу в этих регистрациях составляют легковые автомобили. Январский спрос на импортированные легковые авто с пробегом увеличился в три раза по сравнению с прошлым годом до 2178 ед. В результате, из трех впервые проданных в течении месяца на территории Украины легковых автомобилей один был – бывший в эксплуатации.

Основную массу (чуть более 60%) зарегистрированных иномарок с пробегом составили машины возрастом до 5 лет.

А в пятерку самых популярных марок на январском первичном рынке б/у авто вошли: Volkswagen (412 шт.), Renault (378 шт.), Skoda (268 шт.), Opel (208 шт.), Nissan (147 шт.).

http://ukrautoprom.com.ua/prodazhi-legkovyx-avtomobilej-byvshix-v-ekspluatacii-vyrosli-vtroe

Edited at 2017-03-03 08:04 pm (UTC)

Путем простой арифметики вычисляем - Если 2178 продали в январе, а при положительном для вас раскладе 2/3 машин из них это рост, то получается 1452 штуки прирост. Умножаем на 12, получается 17421. Прибавляем к 65 тыс новым, получаем 83 тыс. Согласитесь, это все-равно тухловато?
Ваше предположение о том, что украинцы предпочли вкладывать в квартиры больше, чем в автомобили подкашивает статистику роста строительства квартир, как теорию роста экономики. Следуя этой логике, собирающиеся купить машины, просто купили жилплощадь.

Это так не работает. январь- февраль - это мертвый сезон. В 2013 было чуть больше 10 тыс новых регистраций в январе, и >200 тыс за год. В 2017 - 7000 (4800 новых +2100 с пробегом ) в январе. Не забываем что в 2013 был совсем другой рынок. В топах продаж стояли ЗАЗы, ВАЗы и китайцы.

Если бы пропорция сохранялась, то по результатам 2017 получалось около 150 тыс новых регистраций. Но пока что очень рано делать какие либо экстраполяции. И давайте не будем подменять понятия. если мы обсуждаем рост - то растет все- и авторынок, и недвижимость и авиатраффик. Если мы обсуждаем уровень на котором экономика находится- это совершенно другой вопрос и требует значительно больше вводных данных чем эти три рынка.

Мы по большому счету обсуждаем как раз уровень, на котором находится экономика, просто вы утверждали, что три рынка это и есть показатель состояния экономики. Вот, к примеру, импорт автомобилей в 2016 году вырос на треть, а валютные затраты на его приобретение увеличились на 74%, согласно «Укравтопрому». А раньше "В топах продаж стояли ЗАЗы, ВАЗы". Но ведь это явный показатель ухудшения состояния и платежного баланса, и состояния автопрома. Раньше его поддерживали, теперь он вымирает. И это также составляющая положения дел всей экономики. Только не говорите мне, что выживает сильнейший, и нечего уродцам выпускаться только ради местной прописки. Протекционизм и лоббирование это основа государственной стратегии.

Исчезновение китайцев, ЗАЗов и ВАЗов- это скорее результат взросления рынка. Как я уже писал- легковой автопром в Украине - все. Отверточная Шкода- это не автоопром а имитация.
Зато появилась индустрия автокомпонент которая по объемам производства уже сопоставима с тем автопромом что мы потеряли за 3 года.
_____________
Поправлюсь: динамика трех рынков позволяет независимо оценить динамику экономики.
Говорить о том вернулись- не вернулись пока сложно.

1) по авиарынку, пуску жилья, сельскому хизяйству, ИТ, сектору нефинансовых услуг, реальной зарплате- вернулись или превысили уровень 2013 года.
2) по авторынку, и розничной торговле в целом, уравню пенсий, пром. производству, остаемся значительно ниже 2013.
________________

Не уверен, что согласен с вами в оценках текущей ситуации.. Слишком мало учтено косвенных данных.
В целом, скажу, что с любопытством смотрю на происходящее у вас. С одной стороны, дикая коррупция и сельский менталитет управленцев, с другой - давление Запада и подобие политической борьбы, которая по мере взросления (неизвестно, сколько потребуется времени) общества вырастет в силуэт демократического устройства.
Но вам дико не повезло. Есть два обстоятельства, преграждающих вам путь.
1. Настало время, когда ни у кого нет лишних денег. Даже хитрые схемы а-ля Monsanto не так-то просто реализовать в условиях геополитических тисков, в которых оказалась Украина. А без вложений в современном мире подняться практически невозможно.
2. Многие экономисты констатируют тупик либеральной экономики, где все строится на постоянном росте ВВП и росте потребления. Я уже не говорю об очевидном пороке культа консьюиеризма, в котором воспитано современное поколение. Западное общество выдохлось именно духовно. Причем, экономисты не дают четкий ответ, какой должна быть модель будущего, но указывают примерно на Китай. Россия отдаленно движется именно в том направлении - госрегулирование с подчиненным частным бизнесом.
Иначе говоря, создается впечатление, что вы (думающие люди) стремитесь попасть в ту точку, которая к моменту вашего туда попадания, уйдет в другое место. Опаздываете.

Ну можно сказать что центральная Европа очень удачно проскочила. Украине все то же дается куда большей кровью и пОтом.

Однако, шансов на интеграцию Украины в 90е не было в принцыпе. Ни ментально, ни инфраструктурно. Фактически, оттого что в Польше произошел инфраструктурный прорыв в последние годы (пртежде всего за деньги ЕС), выиграла и Украина. Сейчас от Брюсселя до Харькова можно проехать практически весь путь по дороге 2х2 (минус порядка 200 км от украинско-польской границы до Ровно, где дорога хорошая но узкая, и участки Киев-Харьков которые сейчас реконструруются). А всего лишь 10 лет назад задница начиналась прямо на польско-немецкой границе.

От того что меняeтся модa в экономике, сами законы экономики не изменяются. Если у Украины появился доступ к ЕСовскому рынку, рано или поздно произойдет определенная синхронизация и интеграция в технологические цепочки.

Есть и плюсы от задержки в интеграции. Скажем в центральной европе все скуплено западными сетями. То есть вместо Пузатой Хаты или кучи киевских и львовских ресторанов у нас были бы бесконечные бургер кинги и копии западных кабаков.

Edited at 2017-03-03 10:03 pm (UTC)

"шансов на интеграцию Украины в 90е не было в принцыпе" -- Ошибаетесь. Украина была прямым конкурентом Польши в вопросе вхождения в ЕС. Много раз слышал, что сказалось инфантильная ментальность ваших элит. Поляки просто растолкались локтями и забежали первыми.
"в Польше произошел инфраструктурный прорыв" -- не было там никакого прорыва. не верьте пропаганде. Им простили 75 тогдашних млрд долларов + дали 120 млрд, а Польша как была селом, так и осталась. И дорог там нет нормальных даже в Варшаве. И народ все тот же мрачный и зачуханый совок.
"от Брюсселя до Харькова можно проехать" -- это элементарно результат развитых технологий. Сейчас можно делать дороги дешевле, чем 20-30 лет назад.
"Если иу украины появился доступ к ЕСовскому рынку" -- ну зачем мечтать? Им и самим свои товары девать некуда. Половина производственных мощностей простаивает. На дворе КРИЗИС.
На "задержки в интеграции" вам молиться надо, это уже давно тренд среди интеллектуалов. Люди в мире реально бунтуют от унифицированности. А самобытность и поклонение Западу - вещи несовместимые..

Люди бунтуют имея возможность пойти в IKEA / H&M / полететь на Ryan Air. А не имея всего этого, самобытность как то задалбывает.

Украина никогда и близко не была частью европроекта в 90е. Не знаю кто вам напел про конкуренцию с Польшей. У Польши был режим наибольшего благоприятствования от США.
Потом вдогонку Румынию и Балтию запихивали с большим трудом американцы и французы. Тогда немцы еще не отошли от эйфории воссоединения, и все прошло чики-пики.

Другой пример- не-ЕСовская Турция тоже очень неслабо поднялась на доступе к их рынку.

________

P.S. Я все же не понимаю где вы видите КРИЗИС.




Edited at 2017-03-03 10:29 pm (UTC)

То, что у вас нет IKEA / H&M, уже стало притчей во языцех. Недаром экзольтированных нимфеток легко развели на кружевные трусики..
По поводу 90-х и Польши впервые я услышал от Ростислава Ищенко. Он до майдана был в консультантах по-моему у Азарова. Затем Хазин говорил то же самое, он корнями поляк, и много с ними общается.
Кризис вижу не я. Его видят те, кто выбрал Трампа, выводит Англию из ЕС, тащит Ле Пэн в президенты и заставляет саудитов садиться за стол переговоров с Ираном ( а это не хухры-мухры). Кризис это дефицит рынков сбыта. Денег много, а покупателей мало. Не надо быть великим экономистом, чтобы понять, что суверенный долг растет не от бурного роста экономики, а от спекуляций на рынке бумаг.
П.С. А Н&M ныне это редкостное фуфло.

Edited at 2017-03-03 10:40 pm (UTC)

По поводу мегакризиса.

На данный момент в США, Британии и Германии безработица находится на рекордно низком уровне за последние 40 лет. Фактически, экономисты это называют "полная занятость".
Центральная Европа: чехия/словакия/польша/румыния/венгрия фактически стала "индустриальным придатком" германии и австрии, благо там много традиционных немецких земель и старых заводов. Как вы знаете все эти страны гребут украинских гастрабайтеров по полной.

Eстественно, миграция всегда рождает конфликты. Pезультатом этой тендеции я вижу как раз резворачивание производсдств в Украине- конкретно на западе. То что сейчас происходит с автокомпонентами со временем расширится. К примеру, на электронику, фармацевтику и мебель (все эти отрасли показывают хорошую динамику, но иностранных инвестиций , в отличии от автокомпонент, там пока нет).

Edited at 2017-03-04 05:48 am (UTC)

Вы опираетесь на показатели уровня безработицы, это то, что сателлитам США и ЕС упорно вкладывают в головы, желая выкрасить ситуацию в мире в нужный цвет.
Что такое безработица? Что такое частичная занятость? Возьмем, к примеру, США.
1. Порядка 15% граждан США, что превышает 46 миллионов американцев, живут за чертой бедности.
2. Число американцев, питающихся ПО ТАЛОНАМ, составляет 46 миллионов человек. Около 20% семей.
3. Больше 50% семей зарабатывают меньше уровня бедности. 75% американцев имеют больше долга, чем активов.
4. По оценке Government Accountability Office’s, за 2015 год порядка 40,4% работающих в США были заняты на так называемой альтернативной работе, под которой подразумевается частичная занятость и самостоятельная занятость. В 2015 году 34% работников США являлись фрилансерами. Эти данные наглядно показывают, скрытую официальными цифрами, безработицу..

Теперь об экономике. Если внимательно посмотреть на процентное соотношение госдолга стран (африканские не в счет), то мы увидем колоссальные долги стран, где высокий уровень банковской и финансовой сфер, а в странах, где развит реальный сектор, госдолг небольшой -
Европейские страны почти все за 100% и гораздо больше.., Швейцария 411%, Исландия 699%.
Сингапур - 346%
Англо-саксонские Австралия 151%, Великобритания 396%, США 98%, Канада 88%..
Теперь возьмите страны с ярко выраженным реальным сектором -
Китай - 9%
Россия 25%
Турция 44%
Индия 23%
Иран 4%
Тайланд 21%
Япония 64%
Налицо перекос в сторону бумажной экономики. Вы знаете, что ставка рефинансирования в Европе нулевая? Шли даже разговоры о том, чтобы сделать ее отрицательной. А банк Японии год назад ввел отрицательную процентную ставку на новые депозиты, которые японские банки разместят в ЦБ. О чем это говорит? О том, что надутые деньги некуда девать. Нет столько привлекательных рынков, сколько есть денег.
Но даже в этих условиях Украине не спешат их давать, поскольку не видят перспективу их возвращения. Теперь мы спросим себя - за счет чего вы видите увеличение роста экономике Украины? Где тот волшебный рычаг, что заставил ее работать, если мировые банки не дают вам деньги даже под мизерные проценты?


"Центральная Европа: чехия/словакия/польша/румыния/венгрия фактически стала "индустриальным придатком" германии и австрии," -- и о чем это говорит? Собственники этих заводов находятся за пределами этих стран, а рабочие не жируют вообще.

"Pезультатом этой тендеции я вижу как раз резворачивание производсдств в Украине" -- Я лично вижу одну предпосылку строительства сборочных цехов на Украине - крайне низкая оплата труда. Я уже писал о том, что сейчас цены ниже китайских, но их не спешат строить из-за политической нестабильности.
"сейчас происходит с автокомпонентами" -- а что именно происходит?
"на электронику, фармацевтику и мебель (все эти отрасли показывают хорошую динамику" -- есть детальные данные?

Edited at 2017-03-04 08:43 am (UTC)

1) Проблемы неравенства и социалки в Америке- это их внутренние проблемы, которые есть в любой стране. С точки зренмия глобальной экономики Америка работает как часы. Очень высокая производительность труда, высокий уровень инноваций. Кто и на каких работах там пашет- личное дело этих людей, но за пособием приходит рекордно низкая часть населения. Та же фигня в Германии.

2) По поводу бумажной экономики- каждый раз когда происходит жопень на фондовом рынке народ начинает говорить- о вот он конец. Но потом все проходит, и система продолжает работать. Виртуальные скины в компьютерных игрушках- тоже в общем не очень реальная вешь, но за нее платят реальные деньги.

3) По поводу жутких иностранных капиталистов которые ыксаплуатируют рабочих- ну так свои тоже ыксплуатируют. Это капитализм, беби. Чем больше выбор для работника- тем выше зарплаты. В этом смысле фактически открытая граница с вост. европой - это плюс для украинцев. Даже те кто не уезжают получат в результате более высокие заработки.

4) По автокомпонентам- была куча новостей в последнее время по открытию новых заводов типа Леони, Фуджикура и т.п. Юра это называет "европейское рабство".

"Проблемы неравенства и социалки в Америке" были показаны для того, чтобы вы не заводили разговор о пресловутом "рекордном" падении уровня безработицы. Это все такая же фикция, как и ваш рост ВВП.
"С точки зренмия глобальной экономики Америка работает как часы." -- глупости. Они работают, развязывая войны и грабя страны, иначе давно бреттон-вуддская система была бы низложена. Строс-Канн, Каддафи, Хусейн и прочие могли бы быть лучшими свидетелями, да вот закрыли им рот.. Мир боится хаоса и расстройства финансовой системы, если обесценятся американский трежерис. Поэтому тихо все сидят и молятся на синицу в руках.
"происходит жопень .. Но потом все проходит, и система продолжает работать" -- вы не в курсе, как США обрушили рекордный ВВП Китая и РФ в 2008 году? Это так система работает, что своих конкурентов ослабляют финансовыми рычагами? Неудивительно, что недовольные этим стремятся обрезать США слишком длинные руки.
"По поводу жутких иностранных капиталистов которые ыксаплуатируют рабочих" -- я никогда ничего не имел против, поскольку сам порой за копейки эксплуатирую труд граждан.
"открытая граница с вост. европой - это плюс для украинцев" -- вы бредите? Мой родственник из Германии, которого откомандировали в Киев, сообщил, что уровень дотошности спецслужб и бюрократии такой же, как при поездке в Ирак. Какая нафиг "открытая граница"?

на этой стадии, наша дискуссия уже переходит в фазу диалога "религия" против "науки". Я вам даю статистику, вы мне отвечаете "вывсеврете". Мы должны по крайней мере договориться о критериях истины. Насколько мне известно, таковым является опыт. Опыт последних 70 лет говорит что современный капитализм вполне себе стабилен. Более того, прогресс человечества за последние 20-30 лет не ограничен богатыми странами, а даже как раз наоборот- более всего очевиден в странах некогда бедных.

П.С. Китай на жертву глобализации как то совсем не тянет. Как и Страусс Кан.

Меньше всего мне хотелось бы выступать в роли упертого скептика. Вы мне даете статистику, часть которой либо некорректная, либо есть результат манипуляций. Вы ведь так и не дали мне цифры динамики изменений внутренних авиаперевозок в гривнах, а уже считаете, что там рост. Можно удешевлять цену на билеты, транзит, летать в опасные для туризма страны, но это все НЕ рост экономики.
"Опыт последних 70 лет говорит что современный капитализм вполне себе стабилен" -- если непрекращающаяся глобальная война, оканчивающаяся сменой собственников стран, территорий, предприятий, это стабильный капитализм, то в принципе вся человеческая история стабильна) Хотя, я вроде ничего против капитализма не имел. Я всегда утверждал, что страх это плохой стимулятор производить товары или услуги. Я ссылался на экономистов, утверждающих, что рынки сбыта для такой модели экономики иссякли или почти иссякли.
Китай не сделали жертвой, потому что, это будущее, как и вся юго-восточная Азия. Ротшильды это давно поняли.
Стросс-Кан именно жертва. Сунулся дурак против доллара, теперь всю жизнь отмазывается.

У меня нет статистики авиаперелетов в долларах но есть в пассажитро-километрах. Вы уж меня извините, но доллары в этом контексте меня как то не ебут. Ни одна отрасль не претепела таких изменений за последние десятилетия как авиаперевзки- там цены упали на порядок.

за последние десятилетия глобальная война, голод и болезни существенно пошли на спад . По поводу азии- я слышал то же самое о японии.



Я уж не говорю о данных о прибыли, но если нет данных хотя бы в гривнах (не в долларах), значит разговор ни о чем - все уже сказано выше.
Ну да, войн, в которых участвуют США, англичане, немцы и французы, стало меньше, действительно. США разворотили Югославию, а потом с саудитами и Катаром раскурочили Ближний Восток, теперь вот руками украинцев с русскими воюют на территории Украины, но это все не в счет, там же правильные люди не воюют.
"болезни существенно пошли на спад" -- Всемирная организация здравоохранения считает, что число случаев заболевания раком возрастет в ближайшие 20 лет на 70%.
Действительно бесполезный спор. "Тут вижу, тут не вижу".

ну, тут Вы демонстрируете жонглирование цифрами похуже Гройсмана, например, когда ы указываете долю импортных товаров, считается не количество, а стоимость.
Ну, и если инфляция и занижается, то не так уж сильно, хотя возможно и достаточно, чтобы съесть этот 2% рост.

Пройдусь по основным пунктам
1) Аргумент про неверный учет внешней торговли не принимается. НБУ уже давал пояснение на этот счет. А именно: Укрстат действитыельно имеет другую методику подсчета ОПЕРАТИВНЫХ данных по внешней торговле и опирaтается на статистику таможенников

ОДНАКО, при подсчете ВВП они берут как раз данные НБУ. Это легко проверить. За 4 квартал детальных данный пока нет, но за первые три чистый экспорт в статистике ВВП был:
1 кв: -33 млрд грн (-1,32 млрд $)
2кв: -8 млрд грн (-320 млн $)
3кв: - 49 млрд грн. ( -1,9 млрд $)

Сравниваем с данными НБУ по внешней торговле:
1 кв: -1 640 млрд $
2 кв: -414 млрд $
3 кв: -1 931 млрд $

Данные же укрстата по внешней торговле совершенно другие (они не учитывают многие компоненты которые отслеживает НБУ, к примееру выездной и въездной туризм):
з 9 мес 2016 года: + 654 млн $

Иными словами, проблемы Наймана в данных по ВВП нет.

2) Что там говорит лично Гройсман- пусть остается на его совести. Но Укрстат работает по тем же методологиям что ОЭСР, Евростат и Росстат. Это огромное число людей котоерые вряд ли пойдут на должостное преступление в угоду конкретному премьеру. Тем более этот премьер в любой момент может потерять свой пост, и они окажутся крайними. Нет смысла накрyчивать данные, которые в следующем году будут завышать базу. У Укрстата были примеры явных ошибок. Скажем они неправильно учитывали рост цен на газ в период когда существовала льготная цена. Но эта ошибка более неактуальна, так как цена все равно уже одна, и вряд ли она была политически мотивирована- результат был лишь в том что в апреле 2015 инфляция оказалась переоценена, а в октябре 2015- недооценена.


3) Сушественные коррекции данных по с/х в декабре являются не исключением, а правилом. Посмотрите на данные 2013 или 2014 года. С чем это связано, я не знаю так как не имею отношения к укрстату.

4) Рост на уровне 2% за 2016 был вполне прогнозируем уже в 3 квартале, а в 4 стало ясно что он будет выше. Я об этом многократно писал. То что у кого то эти данные рвут шаблоны- проблемы шаблонов. Я больше скажу, уточненные данные по росту ВВП будут выше 2,2%.

5) Каков вклад ОРДЛО в украинской экономику, мы сможем теперь увидеть непосредственно.



Edited at 2017-03-03 07:18 pm (UTC)

Не надо съезжать на методику. Я отлично знаю, как берутся данные по стоимости товаров. И методика тут ни при чем. Тут совесть при чем.

Вот при чем тут совесть? Экономика приднадлежит не Гройсманy, Яценюку или Порошенко. Ее создают украинцы. У нас есть конечное число индикаторов чтобы ее отслеживать. Они не идеальны- скажем трудно считать теневую экономику, половина рабочей силы вообще не фигурирует в статистике, и т.п. Тем не менее, можно оценить комплексно по сумме данных, находится ли экономика в рецессии, стагнации или имеется рост. Со второй половины 2015 индикаторы роста превалируют. Вышла ли экономика на докризисный уровень- в целом нет. По ряду показателей- да. На это наложилось изменение границ, структуры как самой экономики так и потребления. Ясно что пенсионеруы сейчас живут существенно хуже чем в 2013. Что касается работающих- не все так однозначно. Кто то хуже, кто то лучше. Опять жe, доля инвестиций в экономике растет, а восстановление потребления отстает. Что в принципе правильно. В 2012-13 все было ровно наоборот.

Edited at 2017-03-03 08:26 pm (UTC)

А совесть ту при том, что "индикаторы", которыми пользуются легко управляемы. И насколько ими можно управлять зависит от совести, которой у нынешнего премьера очевидно нет.

Ну вот поднял бессовестный Гройсман минималку. И официальная реальная зарплата вернулась на уровень 2013 года, бюджеты не знают по каким карманам деньги рассовывать. Циничный шулер? Все вернуть как было?



Edited at 2017-03-03 09:18 pm (UTC)

Вы зря пытаетесь перескочить с темы. Мы сейчас не о минималке (по ней тоже масса вопросов, кстати, которые уже озвучены). Мы говорили о методике.

Вы выше написали что дело не в методологии, а дело в совести, теперь говорите что дело в методологии.

Я прошелся по пунктам вашей статьи. В частности, аргумент про внешнеторговый баланс совершенно точно не соответствует действительности.

Аргумент про цены я тоже не могу принять так как методология их подсчета совершенно публична. Известны весовые коэффициенты, известно откуда они берутся. Аналогично- сам замер цен. В любом случае, укрстат совершенно официально находится на "внешнем упртавлении"- все методологии, одсобенно в этом году приводятся в соответствие директивам евростата. У гройсмана физически нет механизмов влиять на эти данные.

Edited at 2017-03-04 04:40 pm (UTC)

Главный вопрос: может ли быть инфляция 12% при девальвации на 17% и росте цен производителей на 35%? И если да, то за счет чего? Все остальное нюансы.


Конечно может. Производители работают в основном на экспорт или производят инвестиционные товары. На потребитель;ский рынок завязана в основнпом пищевая промышлкенность, там рост цен умеренный.

Уровень девальвации к инфляции вообще имеет очень слабое отношение.

Неужели? А можете расчеты скинуть, которые бы показывали отсутствие корреляции между девальвацией и темпом роста внутренних цен?

Девальвация повышает стоимость импорта, что в случае Украины, означает и повышение издержек, поскольку импортируются энергоносители. Конечно, в дефляционной ситуации снижения доходов продавцы могут не повышать цены, снижая маржу, но я не думаю, что на Украине у них осталась такая возможность. Кроме того, могло бы происходить увеличение доли местных товаров, но этого не происходит. Да и цены внутренних производителей растут еще быстрее - отчасти из-за удорожания все того же импорта (комплектующих и энергоносителей).

Умеренный рост цен на продовольствие - это сколько? Сильно ниже 12%? Ведь продовольствие должно не только дорожать слабее промтоваров, но еще и компенсировать их опережающий рост.

Дефляционный эффект теоретически могли бы давать услуги, но учитывая рост тарифов ЖКХ, это маловероятно.

я где то написал про отсутствие корреляции?

корреляция - это не жесткая привязка.
К примеру, если завтра нефть станет 120$, номинальный ввп россии бысттро вернется на докризисный уровень при этом рост будет за счет дефляктора ввп. Инфляция совершенно не обязательно будет того же маштаба. И Pоссия и Украина проходили это в 2000е когда быстро дорожал их экспорт.

отечественные промтовары в Украине практически не входят в потребительскую корзину, так как доминирует тяжелая промышленность. Сталь , руда , уголь, вагоны или стройматериалы доходят до конечного потребителя очень не сразу.

Высокий индекс цен производителей - из-за ГМК и экнергетики. Все остальные показывают сектора от 5%-15%

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2017/ct/icv/icv_u/icv_vm17_u.htm

  • 1
?

Log in

No account? Create an account