yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Донецк: Украина или нет?
yurasumy


От автора. Иногда, просматривая украинскую периодику наталкиваешься на информацию, от которой челюсти сводит. Казалось бы, вот они факты, но кому они нужны. Люди предпочитают жить в придуманном ими мире. Все люди, вне зависимости от лозунгов, стороны, пола и возраста. Видимо так удобнее…

Что такое ЛНР и ДНР? Государства, ведущие войну с Украиной? Часть Украины, которая не признала нынешний режим? Сколько копий уже сломано вокруг этого. А между тем, есть некие четкие маркеры, позволяющие довольно точно описать нынешнее состояние вещей.

Один из таких маркеров, пересечение линии соприкосновения населением. Каждый второй житель ДНР и ЛНР уже оформил пропуск через линию соприкосновения. КАЖДЫЙ ВТОРОЙ. Почему люди туда ездят? Основных причин три: оформление и получение пенсий и социальных пособий на Украине, оформление украинских документов (!!!), поездки к родственникам.

При этом следует учитывать, что значительная часть населения региона уже выехала на территорию «той» Украины или России, подальше от войны или в поисках работы.

Формально на Украине сегодня около 1,7 млн. перемещенных лиц. Большинство, это —выходцы из Донбасса. Надо понимать, что среди той пятой части лиц, проживающих на другом Донбассе (под властью Киева), которая также имеет пропуск на территорию ДНР и ЛНР, находятся и те, кто до войны жил в нынешних неподконтрольных городах. И сейчас живет, но формально числится беженцем с Донбасса. А значит, это тоже жители ЛНР и ДНР по факту, что намного увеличивает процентовку зависимых от Украины «граждан» ДНР и ЛНР.

Кто не понял, поясняю на пальцах. Большая часть взрослого населения ДНР и ЛНР, хотя бы раз ездила на Украину. В основном, чтобы получить положенные им по праву деньги и украинские документы. Причем, как мы понимаем, чем дальше, тем эта процентовка будет только расти (загранпаспорт на Украине выдается на 10 лет, а во внутренний паспорт, фотография вклеивается в 25 и 45 лет). Плюс есть еще масса других документов, без которых жителям ДНР и ЛНР прожить сложно, а «выправить» их можно только на территории другой Украины. 

Еще один маркер. Недавно, в интервью 112 каналу, господин Вадим Новинский рассказывал о 10 000 работниках ЕМЗ, которые работают только на этом предприятии. Они формально работают в рамках украинского государства (ПОЛНОСТЬЮ, в том числе и военный налог платят). И это только один завод в одном Енакиево.

Согласитесь, что странно как-то иногда в один день читать о том, что Енакиево не Украина и, например, вот это:

Енакиевский металлургический завод оказался под угрозой остановки по вине руководства государственного железнодорожного монополиста, ПАО "Укрзализныця". Об этом сообщил глава объединения "Укрметаллургпром" Александр Каленков на своей странице в соцсети.

"ЕМЗ, который только-только завершил капитальный ремонт доменной печи №5, может так и не запустить ее в работу – а это около 45 тыс. тонн чугуна только в ноябре или порядка 20 млн долл. валютной выручки в готовой продукции", – отметил он.

А.Каленков напомнил, что ЕМЗ – один из крупнейших металлургических заводов Украины. Он находится на временно неподконтрольной Украине территории, но зарегистрирован в Украине и платит налоги в украинский бюджет.


СПРАВКА. Я не в курсе, сколько в Енакиево сегодня реально населения осталось, но на начало 2015 года было немногим более 100 000 человек. Сейчас явно меньше. Так вот с учетом семей, половина этого ДНРовского города работает на хунту и фактически «являются соучастники убийств мирных граждан на Донбассе». Я не шучу, именно так многие ДНРовские «патриоты» и говорят, когда речь идет о жителях той Украины, работающих на украинских предприятиях и платящих военный сбор. А бревно в своем глазу они который год предпочитают не замечать. Потому, что нехорошо получается, и удобная картина мира, которую они для себя выстроили, рассыпается прямо на глазах.  

Я не претендую на истину в последней инстанции, но надо иметь большое воображение, называя подобную ситуацию войной трех государств (Украина, ДНР и ЛНР). Нет, если кому-то так считать очень хочется, пожалуйста. Кто же спорит.

Если человек заражается каким-либо видом упоротости, то спорить с ним бесполезно.

Я, например, знаю несколько тысяч человек, которые на полном серьезе третий год по всему миру рассказывают о войне Украины и России. Не потому, что так есть, а потому, что им тоже так хочется. Они иначе не могут.

Их фамилии: 1) Порошенко, 2) Аваков, ….., 9657) «патриот» Вася из Шепетовки, … .

Я ни в коем случае не имею претензий к руководству молодых республик. Боже меня упаси. Они свое право рулить данной территорией завоевали с оружием в руках (кстати, как и их противники). Но надо же быть и последовательным. Раз вы говорите, что вы — не Украина, то и поступайте соответственно этим заявлениям. А если не поступаете, то и не говорите. И менее всего имеет смысл брать пример с тех ваших оппонентов, с которых примера брать не нужно.

В общем, у любого государственного строительства есть свои законы.

Назвавшись груздем … вы (руководство республик) себе выбора не оставили. А потому ДНР и ЛНР действительно состоятся только лишь, если их граждане в подавляющем своем большинстве перестанут зависеть от воюющей с ними Украины. Это — аксиома, и никакими лозунгами ее отменить нельзя.


Recent Posts from This Journal


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

  • 1
Юрий, я бы не был так категоричен. Вот пример Сирийского конфликта.
Официальный Дамаск (правительство Асада) все эти годы платит зарплату чиновникам (коммунальных и оформительных служб) на территории, подконтрольной ИГИЛ и всяким "умеренным" (!). Речь идет, ессно, о небольших суммах, тем более что сирийский фунт за время войны девальвирован вчетверо. Но факт налицо.
Делается это официально, ни от кого не скрывая. Цель также объявлена правительством официально и во всеуслышание - чтобы при возвращении территорий под контроль Дамаска чиновники остались на местах и продолжали руководить хозяйством городов.
Но при этом разве кто-то отрицает что Дамаск воюет с ИГИЛ или зелеными?

Все очень просто. "Умеренные" в Сирии никогда не ставили вопрос о выходе из состава Сирии. Они не лицемерят и честно говорят, что идет ГВ. А потому там несколько все иначе. Именно потому, что "умеренные" не объявили о создании какого-то "халифата" и его войне с Сирией. Две Сирии воюют друг с другом. По сути (факты в статье) на Украине то же самое.

Edited at 2016-11-16 01:22 pm (UTC)

Не Украина конечно же. По формальному принципу американские финансовые компании не работают на территории Донбасса подконтрольной Украине, считают по прежнему эту территорию сепаратистской.

Edited at 2016-11-16 01:46 pm (UTC)

Думаю что это Украина...все факты типа пенсии пособия платежи военного сбора и других налогов Украины подтверждают это.Достаточно Закона об амнистии и вся эта хрень закончится.

У меня вопрос: почему граждане ЛДНР должны отказываться от Украинских выплат, если Украина не признает их иностранными гражданами? Я бы тоже не стал отказываться от какой-нибудь латышской пенсии. Пусть они не дружественное государство, но деньги есть деньги!

Не должны. Но ведь вопрос не только в пенсиях? Правда? Я уже молчу о примере Енакиево, но ведь и за пособиями едут. А это как называется? Признание себя гражданином Украины? Или я может что-то путаю?

Edited at 2016-11-16 02:07 pm (UTC)

а как вы видите решение ситуации с предприятиями и фирмами , работающими на Украину?
с тем же ЕМЗ

вопрос не по адресу. я не глава ДНР.

Чтобы вам было понятно. Я не сторонник построения кучки отдельных хаток в которых масса неразрешимы проблем. Я бы с 2014 года создавал (и создвал) фронт освобождения Украины. А так задавайте вопрос Захарченко. В парадигме существования ДНР непротиворечивого ответа нет. Либо предприятие загнется и люди останутся на улице, либо ... руководству ДНР надо соизмерять свои заявления со своими действиями.

1.В современном мире нет полной независимости от соседей. Пример - враждебная Россия поставляет бесплатно газ в Геническ. И таких примеров тысячи для "воюющих" Украины и РФ. Чего уж там говорить о ЛДНР
2.ЛДНР находится на стадии формирования, фактически выживания, когда официальная общепризнанная цель на независимость причудливо сочетается с сохранением и возобновлением контактов населения, юрлиц и правительства с "враждебной" Украиной. Тут нет двоемыслия, только здравый смысл и предприимчивость
3.Вместо того чтобы использовать эти исторические стремления населения Донбасса сохранять связь с "той стороной", правительство Украины с самого начала конфликта делала и продолжает делать всё чтобы эти связи оборвать или уменьшить. Блокада, бомбежки, террор, пропаганда де-факто основная причина того что Донбасс уплывает от Украины всё дальше.
4.Одновременно наращиваются связи ЛДНР с Россией. И примеры с поездками жителей Донецка и Луганска за линию фронта надо сравнивать с их поездками на территорию РФ. Балланс смещается
p.s.сожалею, но процесс отрыва ЛДНР необратим. я бы и 1% не оставил на шанс что Минские соглашения вдруг помогут вернуть Донбасс Киеву. 1% тоже шанс, но для жителей ЛДНР гораздо понятнее и ближе цель - вхождение в РФ даже если сейчас Россия к этому не готова

Edited at 2016-11-16 02:19 pm (UTC)

Слово "враждебная" возьмите в кавычки - это тоже один из мифов, порождённый больным майданным воображением.

К сожалению, некоторые из моих знакомых, как украинцев, так и русских, и, даже один армянин (между прочим реальный "афганец" и кадровый политработник СА), которые в сентябре-октябре 2013го с пеной у рта заявляли "Только с Россией"... И никто их при этом за язык не тянул... Сейчас матами кроют Путина, Москву и т.д. Верят в то, что гумконвои вывозят в Россию уголь с Донбасса и прочую тывинско-алтайскую бронекопытную белиберду...

Грустно!

Edited at 2016-11-17 11:14 am (UTC)

ЛДНР - украина или нет?

Трудно сказать. Россия хотя бы могла признать документы ЛДНР. Без помощи России Донбассу не выстоять против бандеровцев.

Re: ЛДНР - украина или нет?

она их и признала. формально как временные удостоверения личности, выданные украинскими местными органами власти и в соответствии с межгос. соглашениями России и Украины. Так что юридически Россия и тут не отошла от буквы соглашений между Р. и У.

Эх, Юра-Юра, всё ты сказки рассказываешь... Рабочие ЕМЗ в гривнах зарплату получают? Ведь это ж "украинское" предприятие, значит им только в гривнах могут зарплату платить. И куда ж эти гривны деваются? Вот те самые гривны зарплаты, с которых якобы уплачены налоги и военный сбор, чтобы всё было по украинским законам, где они? Ведь нет их в Енакиево. Как и гривен выплаченных Украиной пенсий, для которых нужны украинские документы. ДНР - это рублёвая зона, это ж общеизвестно. А ты рассказываешь сказки, что там гривен завались. При запрещённой Украиной инкассации и при запрещённой Украиной банковской системе. Да-да-да, все налоги уплачены, все плановые проверки ЕМЗ прошёл, все подписи и печати налоговой службы Украины (Енакиевского района Донецкой области Украины) на актах проверок присутствуют. Конечно-конечно, Юра, это не твои фантазии, это именно так и есть.

Вы будете смеяться но з-п получаюь на карточки банков. А потом едут в Украину что бы эти деньги снять или пользуются услугами "обменок"и не только емз так получают зп.....

Кто-то кому-то что-то куда-то платит. Разве это аргумент?
На оккупированных фашистами территориях люди работали на фашистских предприятиях, получали зарплату фашистскими деньгами. Это означает, что территории вдруг резко стали собственностью Рейха? С точки зрения Рейха, да. С точки зрения СССР, нет. СССР в этом территориальном споре привёл неопровержимый аргумент: РККА. Рейху настучали по Рейхстагу, и ему пришлось согласиться, что ничего-то ему не принадлежит. Вообще.

Подождите лет десять. Хохлорейху настучат по хохлорейстагу, и он признает, что не принадлежит ему Донбасс. И вообще Новороссия ему не принадлежит. А, может, и Киев даже.
Всё будет хорошо. Обслуживание кредитов с одной стороны и блокада с другой таки задушат этих нациков. Сами, добровольно и с радостью, признают что угодно и на любых условиях. И, быть может, не донецкие поедут за пенсией в хохлорейх, а рагули будут у Донецка вымаливать копеечку.

Ваши слова бы богу в уши...устали от войны и неопределенности..

Да, ездят! Потому что пытаются как-то выжить в этом бардаке, люди обмануты и по ту, и по эту сторону! И не надо громких слов насчет "народных" республик! Все прекрасно все понимают, просто каждый карабкается, как может! Я тоже работаю на украинском предприятии, а что? прикажете уволиться и ждать украинской гуманитарной ячки, чтоб покормить двоих детей? или ехать к Путину на шею садиться? А Украину у нас уже ненавидят! Очень! В субботу на блок-посту в Майорске умер мужчина, инфарктник, потерял сознание в очереди, его пытался привезти в чувство парень из очереди, несколько раз получалось, но нужны были лекарства и скорая срочно, а "укроп" просто взял и не пропустил машину, до медпункта оставалось каких то 100 метров, 5 минут. Мужчина умер...

хм, думаю тот кто не пустил, был моральным уродом и до войны

В данном посте чувствуется заинтересованность автора. Он даже как бы обвиняет республики. В чем? Конфликт на Украине уже давно, со времен Минска-1 признан гражданским в границах одной страны и минск-2, кстати, это документ, в котором прописаны четкие последовательные шаги по возвращению республик в правовое поле Украины. Измененное поле, которое бы устраивало народ этих республик.
Тогда возникает вопрос- а к чему, собственно, этот пост? К чему эти обвинения?

Я кого-то в чем-то обвинил? Где? Это вы пытаетесь перевести свои чувства (читайте первое предложение), в якобы мысли автора. Лично у меня боль за жителей Донбасса, которые попали в этот переплет истории.

Здорово. То-есть вырывание из украины своих, по всем законам и нормам полженных соцвыплат путем поездок на "ту" территорию - это значит, что Донбасс - это украина?
Встречный вопрос: сколько людей из ЛДНР будет ездить вна если украина сделает положенные людям выплаты, скажем, через центральные банки республик (и людям не придется ездить куда-либо)? И как тогда трактовать статистику выездов - Донбасс перестанет быть украиной?

Сумчатый,да мы и так знаем на кого ты и твои подельники работают. А Донбасс никогда не будет со свиностаном вместе.

+++ много.))
Да, что каждый второй ездит в Свиностан - наглый пизд@жь.

Юрий, что - опять под кого-то легли?

>> КАЖДЫЙ ВТОРОЙ
Да хоть КАЖДЫЙ ПЕРВЫЙ.

>> Почему люди туда ездят?
Жрать хотят. Хотя по вашему мнению они должны гордо подохнуть.

>> А это как называется? Признание себя гражданином Украины?
Это называется - насрать откуда гроши, коли жрать нечего.

>> вопрос не по адресу
Ну так да, правильно - всех назвать иудами и быстренько слиться.

То есть, если человек написал что думает о ситуации на Донбассе, то обязательно под кого-то лег? Мне эту логику видимо никогда не понять.

Путин четко дал понять что Донецк это не Россия, так что вопрос закрыт.

Юра,Вы чего-то недопонимаете.Есть разные категории людей.Есть и такие,которые за бабки и дедку родного продадут.А есть такие,которые считают делом принципа получить полагающиеся ему деньги.Тем более,если это касается пенсий,которые людьми честно заработаны.А то,что они получают еще и пенсию в ЛДНР,то многие из них считают это чем-то ,типа компенсацией за "моральный (и не только!)ущерб".Другое дело,что для многих поездка за пенсией на Украину является процедурой унизительной и не способствует улучшению мнения об этом "государстве". Да,ездят,получают кому что нужно с разным успехом,но большинство Украину ненавидят.А Украина с каждым месяцем изобретает все новые методы,как этот процесс усложнить по максимуму.Живу в Донецке.Вряд ли это уже будет Украиной.

Re: Ольга Майорова

Я думаю, что со временем и Донбасс и Украина будут Россией. Но- при одном условии. И Донбасс и Украина вместе. Проект Украина не Россия должен быть закрыт и он будет закрыт, но всему свое время.

Мнение от автора. Иногда, просматривая украинскую периодику наталкиваешься на информацию, от которой челюсти сводит. Казалось бы, вот они факты, но кому они нужны. Люди предпочитают жить в придуманном ими мире. Все люди, вне зависимости от лозунгов, стороны, пола и возраста. Видимо так удобнее…

Дополнение: Редакция Оксфордского словаря английского языка выбрала неологизм post-truth («постправда») словом 2016 года. Об этом сообщает Polit.ru.
Проведя тщательное исследование и обсудив все возможные варианты, редакция Оксфородского словаря пришла к решению выбрать словом года «пост-правду». Пост-правда или пост-истина описывает такую ситуацию, в которой объективные факты и истины влияют на формирование мнений людей в меньшей степени, нежели публичные высказывания, воздействующие на человеческие эмоции и обращающиеся к личным убеждениям слушателей. Редакция словаря связывает возросший интерес к нелогизму «пост-правда» с событиями последнего референдума в Великобритании...

Юрий, вы тоже оказывается почувствовали дыхание песца?

Хехе...

Ранок товаров для ДЛНР закрыт. По этому всё, что производит ЛНДР идёт в Украину. Отказаться от всего этого не позволяет Кремль, надеясь, видимо на какую-нибудь децентрализацию.
Откройте для них российский рынок и республики станут по настоящему самостоятельными. Но ведь Кремлю этого не нужно. Вот они и мучаются, ни туда, ни сюда...

у нас на урале продают продукцию из макеевки.

Ежу понятно, что ЛДНР - субъекты временные, как минимум, до 2019г. И БУ будет освобождаться посредством Донбасса. Но скорее всего частями. Экономика России "фронта за освобождение всей Украины" может не выдержать. Да и на промывку мозгов от украинсва нужно очень много времени.

Ну уж не знаю. Украинские пенсии давно уже платить перестали. ДНРовскую пенсию рублями родителям исправно платят. Да, она небольшая, но спасибо и на том. К тому же я не вижу желания включения ДНР в состав Украины. Ни со стороны властей с обоих сторон, ни со стороны простых людей. Каждая сторона конечно грозится завоевать друг друга, но стремления к объединению не видно даже в далёком будущем. Загран паспорт, да действительно, можно получить только на Украине. Но он нужен только тем, кто собирается ехать на заработки в Европу или некоторые страны бывшего СССР. У меня знакомый в Казахстан поехал по нему. Но таких людей очень мало. Кто мог или хотел уехать уже давно это сделал. Другой мой друг вернулся из России обратно в Донецк потому, что не смог долго жить вдалеке от родных краёв. Как хотите это так и называйте. Лично мне украинские документы и даром не нужны. Не собираюсь я туда ездить, для меня Украина навсегда останется страной - агрессором, которая убила нескольких моих друзей, и пыталась убить меня лично. Даже если нас и правда запихнут в Украину, лично для себя я буду и дальше считать Украину соседним государством, пусть это и ничего не даст.

Воспринял эту статью автора как некий всплеск утомленного раздражения. Автор все ждет когда же Россия наконец то поддав коленом ВСН и впрягшись сама ломанет всю Украину освобождать от нынешнего киевского режима. И вот тогда автор -весь в белом приедет и имеючи за плечами ореол инетного борца за новую Украину войдет в ряды тех кто будет управлять ею реально (или советником у кого то будет -тоже неплохо и почетно:)). Мысли же о том чтоб Украину просто разделить на несколько частей между соседями резко раздражают его нежную укрпатриотическую душу.:) И вот ждет он пождет когда ж он весь из себя такой героичный инетборец с майданным режимом сможет под звуки фанфар появится в Киеве ... а время идет идет а воз и ныне там. И такое его негодование охватывает что изливает он свою досаду что не видать ему пока что такого желанного триумфального возвращения в Киев в ореоле борца за новую Украину что начинает он ехидно укалывать таких странных жителей Донбасса которые не все ведут себя как гордые комсомольцы пред лицом врагов гордо отвергая саму мысль что то у врагов получить- сам бы автор так не унижался - он бы лучше помер бы с голоду и всю семью свою уморил бы но ничего бы у Киева майданного не попросил. :) Идеальный герой.Жаль вот только что жители Донбасса в отличии от негопросто реальные настоящие люди а не блестящие герои из книжек художественных

Edited at 2016-11-19 11:46 pm (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account