yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Почему я не считаю Россию «интервентом».
yurasumy

Прошло почти 23 года с того дня когда Украина была провозглашена независимым государством. По меркам истории – это мгновение. И вот через это мгновение вдруг выясняется, что государство «не работает». То есть не выполняет своих обязанностей перед гражданами. Причем эти граждане разделены на два противоборствующих лагеря. А лагеря разделяет «черта», которая имеет все шансы стать пропастью.


Чтобы понять сегодняшнюю коллизию страны надо выяснить, а что из себя представляет государство Украина и ее народ. Что подразумевалось под этими понятиями 100, 200, 500 лет назад? Возможно, изучив историю, мы найдем ответ на сегодняшние вопросы? Что такое украинский национализм? Откуда он вообще взялся? И какова его доктрина (важно также как эта доктрина изменялась cо временем).

Национализм (любой, даже неукраинский) появился сравнительно недавно. Во время Великой французской революции. До этого понятие нации (в современном понимании) не существовало. 19 век стал веком формирования наций. Именно тогда на Британском острове сформировались две нации англичане и шотландцы. От раскола Британию не спасло даже то, что оба эти народа в большей части говорили по-английски. Шотландский язык местным националистам потом пришлось долго «восстанавливать». Причины были религиозные. Шотландцы –пресвитериане, англичане - англиканцы. Наоборот, из разных народностей (которые зачастую даже не понимали языка друг друга), но понимавшие что они есть что-то «единое» появилась французская нация. Что же стало причиной такой сплоченности. Опять же религия. Общие морально-этические ценности. Религиозные войны 16-17вв. во Франции сделали эту страну чисто католической, что в будущем позволило французам стать единым народом. В те времена религия была тем фактором, который мог объединить различное, и разделить одинаковое (что мы и видим на примере Британии и Франции).

Переходим к Украине. До 19-го века вопрос о идентичности украинской нации даже не ставился. Оно и понятно. Не было понятий нация, национализм. Старые этнонимы: черкассы, русь, ляхи, московиты ушли. Появились малороссы, поляки, великороссы. Причем в начале 19-го века поляки уже осознавали себя отличным от великороссов и малороссов народом. Религия и здесь была причиной. А как же украинцы? Впервые этноним «украинцы» был употреблен Яном Потоцким (поляком) в 1795 году. Очень примечательно, что земли Галиции в конце 18-го – начале 19-го вв. были разделены между Империей Габсбургов и Империей Романовых тоже по религиозному признаку. Униаты отошли к Австрии, православные к России. Забегая вперед скажу, что данная граница была так естественна, что просуществовала без изменений более 100 лет и была «порушена» вместе с распадами обеих империй. Опять мы видим тот же принцип. Если хочешь устойчивости «границ» разъедини несовместимое, объедини подобное.

К началу 19-го века стало общепринятым, что есть русский народ, в который входят и малороссы (украинцы, не важно), и есть …..? А действительно «кто» есть то население, которое разговаривало на отдаленном наречии русского (кому нравится украинского) языка, но по вероисповеданию русскими никогда уже не будут. Грандиозный замысел использовать эту «двойственность» (один язык, две религии) для раскола русского народа пришел полякам. Для них тогда 200 лет назад проблема стояла примерно та же, что и сейчас. Чтобы Польша была независимой и не боялась России, ей нужен буфер. Именно таким буфером и должна была стать «Украина». Первый кружок украинских националистов был невелик. Но какие имена: Костомаров, Кулиш, Шевченко и др. Значительную роль в нем играла польская интеллигенция. Он возник в 1840-е годы. Именно этот период можно считать началом зарождения украинской нации и украинского национализма. Именно деятели «Кирило-Мофодиевского Братства» стали идеологами и «учителями» нового народа. Именно в этот период зародился принцип «Украина не Россия», который лежит в основе любого националистического движения Украины. А как же обстояли дела с национализмом в униатской Галиции? Как ни странно, но здесь он принял характер «русофильского» движения. Местные этнографы (которые появились именно в это время) сразу уловили единобразие русского языка и галицийских наречий. Вся вторая половина 19-го века и начало 20-го это борьба «русофилов» Галиции с австро-венгерской администрацией. Франко, Грушевский это все галицийские «русофилы», которые отсаивали идею большого «русского мира». Странно? Нет. Галицкое «русофильство» имеет очень интересную деталь. Признавая единство русского народа, оно «определяло» первенство в нем «украинской» его части (классика этого труд Грушевского «История Украины-Руси»). А возвышение Москвы и Северо-Востока (по Грушевскому) это не более чем несправедливая случайность, которую при возможности надо исправить. Соединение этих двух ветвей украинского национализма произошло благодаря катастрофе ПМВ, по итогам которой распались обе империи, включавшие в себя украинские земли.

Одним из первых действий объединенных националистов стало основание Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ). Это показывает, что «идеологию» построения национального украинского государства они понимали верно. Раскол в Церкви приводил к расколу в народе (изменение морально-этических норм). Без сомнения в случае успеха со временем произошло бы объединение УАПЦ и УГКЦ (украинская греко-католическая церковь. Они же униаты.) в одну структуру, подчиненную Риму. Примечательно, что УАПЦ признало, кроме нескольких «маргинальных» церквей (таких же как и она) только УГКЦ. То есть база для объединения налицо. УАПЦ как и УГКЦ были союзницами всех стран, которые вели войны с Россией-СССР (Польша, Германия). В начале 20-го века построить украинское национальное государство не получилось. Следующая возможность предоставилась в результате распада СССР (как видим, украинское государство появляется в момент ослабления Российской империи (СССР), а исчезает в момент ее усиления). Схема построения была выбрана та же: «Украина не Россия».Возрождение УАПЦ и инициация раскола в УПЦ МП (Украинская Православная Церковь Московского патриархата), в результате которого появилась УПЦ КП (УПЦ Киевского патриархата) закончилось «объединением» их в одну структуру. Почему именно религии уделяется столь большое внимание. Читатель может возразить, что религия это вчерашний день. Не согласен. До сих пор в религии народа прописан «духовный код народа», изменив, который мы сможем изменить и народ. Именно в религии прописаны основы морали и нормы поведения. В мире нет неверующих людей. Даже «атеисты» верят «во что-то». И именно это «что-то» является их духовным кодом.

Извините за столь долгое вступление. Но оно было необходимо.

Давайте оценим сегодняшний кризис в Украине с точки зрения изменений морально-этических норм, а также рассмотрим участие в нем представителей других наций (государств). Майдан 2013-2014 гг. это не только граждане Украины. Еще до свержения Януковича было много «пиара» самих майдановцев о том, что среди них много русских (граждан России), которые таким образом борются с путинским режимом в Киеве. А в будущем перенесут эту борьбу в пределы РФ. Получается сами майдановцы до февраля 2014 г. НЕ ВОЗРАЖАЛИ ПРОТИВ УЧАСТИЯ ГРАЖДАН РФ В РЕВОЛЮЦИОННЫХ СОБЫТИЯХ В УКРАИНЕ. Таким образом, они соглашались, что это борьба не только украинского народа, но и народа России. В тот момент их интересовали только морально-этических ценности этих людей. Именно по этому принципу строились отношения свой - чужой. Я акцентирую внимание именно на этом моменте. Он очень важен. ДЛЯ МАЙДАНА БЫЛО НЕ ВАЖНО ГРАЖДАНСТВО УЧАСТНИКОВ, А ВАЖНЫ БЫЛИ ИХ МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Именно это и стало границей разделения «майдановец-антимайдановец». Таким образом, западно-украинские националисты вернулись к своей старой, немного забытой, идеологии о целостности «русского мира». Они его не отрицали, а хотели просто перестроить его по своему усмотрению. Именно эта борьба против имперской идеологии Путина в «русском мире» более всего отвечает и интересам их патронов («Западный мир»). Если кто забыл, то именно с этой идеологией, на эйфории свержения Януковича, хунта (правительство Яценюка-Турчинова, опять же кому как нравится) шла завоевывать Юго-Восточные области Украины. При этом один из них (лидер ПС Ярош) вообще предложил сразу же перенести революцию в пределы России. После того, как фашисто-националисты получили по зубам в Крыму они опять стали поборниками «чисто-украинских разборок». Понятно тут надо думать уже не о «перестройке» России, а о своей шкуре. Таким образом, сам Майдан 2013-2014 гг. своими действиями напрямую втянул Россию в украинские события, тем самым окончательно похоронив идею «украинского национального государства». Именно Майдан признал Украину частью «русского мира» (разборки в котором еще только начинаются).

Теперь, когда мы определились с границами конфликта и перечнем его участников, пару слов об идеологии. Уже очевидно всем, что идет борьба между сторонниками «имперского» курса развития «русского мира» с «ультраниционалистическим» курсом (украинские, русские, белоруссеие националисты. Все это участники борьбы. Причем на одной стороне баррикад). Не заблуждайтесь, ультранационализм не означает борьбу между собой. Нет. Это борьба с имперским курсом (руководит которым на данном этапе Путин) за расчленение «русского мира» на значительное число «враждебных» друг другу образований (разделяй и властвуй). Тем самым ультранационалисты решают проблему «Западного мира» по обуздании «русской угрозы». Соответственно и ценности (идеология) у ультранационалистов «западные» - индивидуализм, стремление к обогащению, половые извращения и т.д. Они полностью противоположны «традиционным» ценностям «русского мира» - коллективизм, взаимопомощь, крепкая семья. Именно это и есть линия разлома «русского мира», которая и определяет кто сейчас на Донбассе «свой», а кто «чужой». И не только на Донбассе. В Москве кстати тоже.

Теперь я готов ответить на вопрос звучащий в заглавии. Почему я не считаю Россию интервентом? Потому, что я, как и «украинские националисты» считаю Россию частью «русского мира». Я, так же считаю, что сегодняшняя борьба идет внутри этого мира, которому принадлежат и Россия, и Украина, и Белоруссия и даже Казахстан. Для меня свой - это человек с «православными», «имперскими» ценностями «русского мира», а чужой - это «фашисто-националисто-извращенцы». И этого никаким штампом в паспорте не изменить.






promo yurasumy май 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

  • 1
Спасибо глубокий анализ

Спасибо. Очень внятно.

Ну и мнение! Странноватое, как по мне! У вас чорное - это белое, а белое это черное! А других цветов нет, в принципе - НЕТ И ФСЁ,Я СКАЗАЛ!

Фактически еще один постсоветский конфликт между титульными и русскими, какие уже были в Казахстане, Молдавии и Эстонии. В разной степени напряженности. У нас он просто был законсервирован надолго, а теперь все обнажилось. К сожалению, старый статус-кво, при котором соотношение национал-европейцев и русских традиционалистов было 50 на 50, теперь нарушено. Хунта откалывает украинское население и всех, охваченных национальной идеей в разной степени, но поддерживавших Януковича ранее, и оставляет сторонников Русского мира наедине с мощью карательной машины. Донбасс слишком силен и един, чтобы сдаться. С уходом Донбасса страна стала бы более монолитной, но гораздо более нищей.

"Украинское" население далеко не так монолитно как кажется. Его симпатии/антипатии могут быстро меняться. Хунта еще реально ничего не сделала в сторону евроценностей, а у нее уже горит земля под ногами. Недовольство ею на Западе Украины почти такое же как и на Востоке. Хунту спасает только антирусская истерия. Социального взрыва уже избежать не удастся. Вопрос только когда он произойдет - летом, осенью, зимой.

--Национализм (любой, даже неукраинский) появился сравнительно недавно--

Вы ошибаетесь, в античном мире царствовал повсеместно махровейший национализм. Просто терминами это называлось иными.
В 19 столетии термин "нация" завоевал распространение, но между англами и шотландцами не появилась из-за угла, а оставалась такой же как прежде. Можно сказать - между народами, между этносами, но придумали сказать между нациями, а воз остался где и был. А этносы не в 19 веке родились, это просто разросшиеся племена, с теми же загвоздками, что и у племён.

Роли религии вы тоже напрасно отдали определяющее значение. Львовский кришнаит не перестаёт быть галичанином (не украинцем) по принадлежности к этносу. Среди немцев есть и католики и протестанты, диалекты немецких земель не ближе друг ко другу, чем украинский и русский, и всё-таки немцы единодушно утверждают - мы один этнос! Потому что такова воля немецких элит.
Кстати, французы только политически одна нация, а по факту это несколько сильно отличающихся этносов, которые сцепляет
только знание общего языка и законодательство. Бретонцы, например, более далеки от парижан, чем шотландцы от англичан. Даже внешне.


я уж не говорю о том, что империя Отона - Священная Римская империя уже с 1512 года называлась Священная Римская империя германской нации; лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) - так что понятие нации существовало уже в 16 веке.

>>> Шотландцы –католики, англичане-протестанты

Ну ни фига себе откровения! - Шотландцы давным давно пресвитерианцы, пресвитериантство является государственной религией Шотландии. А англичане - вовсе не протестанты, а англиканцы. Различие между англиканцами и протестантами баже больше, чем между англиканцами и католиками.

Спасибо исправил. суть не поменялась.

Спасибо за анализ, только добавлю, что в это противостояние включился весь мир, и чем дальше тем больше людей втягивается.

вот! а то все пытался совместить почему я, украинский националист, одобрительно воспринимаю события в Крыму и на Юго-Востоке. теперь стало на места, спасибо.

Почему я не считаю Россию «интервентом».

Пользователь volga929 сослался на вашу запись в записи «Почему я не считаю Россию «интервентом».» в контексте: [...] нал взят у в Почему я не считаю Россию «интервентом». [...]

интересно сколько еще кремлеботов напишут спасибо на эту хуйню?

в жж уже давно кроме кремлеботов никого не осталось.

какой прекрасный бред, палата № 6 вещает ...

Вам было лень обдумать прочитанное, а возразить хотелось, я так понимаю?

Уже 69 лет, как Курилы были присоединены к СССР. После распада СССР Россия стала его правопреемницей. И обязана была заботится о своих гражданах, проживающих на Курилах.

По меркам истории – это мгновение. И вот через это мгновение вдруг выясняется, что государство «не работает». То есть не выполняет своих обязанностей перед гражданами.

По идее, да не пошла бы нахрен такая Россия? Надо провести референдум и присоединится к Японии.

Но, вот в чём вопрос. За полгода до "внезапной" аннексии Крыма, в России были приняты странные законы, предусматривающие полный запрет референдумов и уголовную ответственность за призывы к нарушению территориальной целостности России.....
Не странно ли?


Edited at 2014-04-21 10:35 pm (UTC)

И что с того?
Сильно помогли Украине аналогичные законы?

PS Это уж не говоря о том, что контекст событий в России, в котором этих законы выглядят отнюдь не странными, вам, похоже неведом.

Ошибка в исходной посылке.

Ваша исходная посылка - что необходимым объединяющим фактором в процессе формирования нации является религия - не соответствует действительности. Иначе как бы могла сформироваться немецкая нация (часть которой, как известно - католики, а часть - протестанты) - та самая нация, которая явила миру пример национализма, доведенного до своего логического завершения?


Re: Ошибка в исходной посылке.

Проблема той нации, что как раз нацией она стала в Европе позже всех (по большому счету до конца так и не стала. Австрия так никуда и не делась). как раз созданию этой нации и помешал религиозный принцип. До сих пор немецкое землячество это не изжитый "анахронизм". Да и федеральное устройство Германии тот же "анахронизм".
П.С. Тот же Геринг был руководителем правительства Пруссии. так что даже при нацистах Германия была еще не так едина как кажется. Собственно именно нацисты в конечном итоге и создали то, что сейчас называется германской нацией (и то не до конца).

В общем, согласен.

прекрасно!
новые, интересные для меня идеи
стало быть своим признанием себя частью русского мира, националисты сами себе приговор подписали
не так далеко они от этого мира ушли

Не соглашусь. Никакого особого пути у России нет. Россия и Русский мир это и есть Запад. Русская империя вместе с другими Евро-империями была основой западного мироустройства. Русские также участвовали в создании современного мира как англичане, немцы или французы.

Именно в этом ошибка украинцев. Многие из них думают, что восстановление Русского мира это какие-то нелепые антизападные ценности вроде коллективизма, гомофобии, религиозности, что сближает православие чуть ли не с мусульманством. Это неверно. Россия - это Запад. Русский крестьянин всегда был индивидуалистом и собственником, имел земли в разы больше европейцев и жил богаче.

Православие - это более современное христианство чем католичество, потому что менее религиозно, никогда не имело инквизиций и прочих инструментов подавления личности. Православие - очень добрая религия, никогда не осуществляло кровавых крестовых походов и религиозных войн.
Человеку очень легко быть православным и нерелигиозным, что сближает эту религию с современным состоянием религиозности западного мира.

Украинец должен делать выбор НЕ дружить ли ему с Европой и Западом против Азии и Востока, а с кем вступить в западный мир - с русским языком и русской культурой или с недоделаным украинским наречием и деревенской культурой Шевченок и Коцюбинских причем через третьи руки Польши и Германии, чуждых большинству украинцев.

Россия -Запад. Было много попыток присоединить Россию к Западному миру, но все они заканчивались фиаско. С этим пунктом не согласен.
Русский крестьянин индивидуалист. Прямо перевернули картину мира.
православие -католицизм. Как можноговорить о более или менее современной религии. если они разъединились из одной общей. Может как раз различие религий и говорит о различии духовной матрицы народов их исповедующих?

Поздравляю Вас во всю цитируют вне ЖЖ. Статья действительно отличная.

Интересно в "какой среде"?

как думаете, почему Сумы, ни смотря на то что приграничный, такой оранжевый? Прививка Щербанем?

Edited at 2014-04-22 09:30 pm (UTC)

Много причин. И Щербань тоже. Все-таки Сумы "рос" за счет местных ресурсов (сел). А это слободские казаки. Тут свой менталитет. Да и "оранжизм" Сум не фанатичный, а скорее протестный. Они против Януковича, а не за бандеровцев. Я думаю это в скором времени сыграет свою роль. То же касается и Полтавы (по моим наблюдениям). Опять же Сумы это город. А область далеко не так "оранжева". Город скопище всяких "прожигателей жизни", которые поголовно за "Европу" (но опять же не за бандеровцев. Это просто наложение процессов). Село и районы онибольше напоминают "болото". Севернее Сейма более тяготеют к России, Южнее к Киеву (но опять же без фанатизма).

Не считаете интервентом Россию - потому что Вам выгодно так думать.
На дурака вы не похожи - потому считаю, что Вы - сознательный предатель Украины и мерзавец.

Статья - спекуляция, причем весьма примитивная - хотя роль религии в становлении Нации отражена вцелом верно.

"Русский міръ" - антихристианская идея о государстве, не имеющая ничего общего с Православным Христианством. Вернее - прямо враждебная Православному Христианству - ибо требует полного уничтожения всех Украинцев, не желающих считать себя Русскими.

Напомню, что 77% граждан Украины считают себя "Украинцами", а еще 17% считают себя "Русскими". После нападения России на Крым последних осталось 14%.

Убийство 38 миллионов людей, всех Украинцев = вот смысл "русский міръ"
Путин поставил Россию и Украину на грань войны, как и весь мир - на грань Третьей мировой - именно исполняя эту антихристианскую доктрину.

Россия - интервент, хотите Вы того или нет.

Ваша логика понятна. Судя по аватару Вы как раз тот, кто и разрушает "русский мир" (текст подтверждает аватар). Я же в конце статьи писал о "штампе в паспорте". Так вот по штампу я вхожу в ваши 77%. Много моих единомышленников тоже. И ЧТО? То что УПЦ КП враждебна русскому миру понятно по заявлению Вашего митрополита Филларета вчера (кстати моего дальнего родственника в 5 колене). Если митрополит призывает убивать мирных граждан, ну что тут можно говорить (я понимаю. что сепаратисты и т.д. Это все штампы СМИ. Если Вы этого не понимаете то вы глупы. Если понимаете, то стоите своего митрополита.Я такого принять не могу.)
Украина она ведь не только фашистко-бандеровская бывает. Я тоже за Украину. Только за другую.
Вот такой ответ. Мне приятно, что уже сейчас мой журнал читают многие оппоненты. Он предназначен и для Вас.

Edited at 2014-04-23 03:36 am (UTC)

Полностью разделяю мнение автора. Настоящее противостояние - это противостояние идеологий, морально-нравственных и духовных ценностей. С одной стороны русского мира - способности к объединению, духовности,бескорыстности, главенства высокоморальных критериев, и с другой стороны западного (американского) мира, основанного в основном на материально-потребительских принципах, которые пытаются навязать всему человечеству. Но ведь душу то не обманешь, она стремится к свету, добру, духовному объединению, настоящей внутренней свободе, которую невозможно подменить разнузданностью и вседозволенностью. Посмотрите, что произошло после проведения ЕВРО-2012 в Украине, приехавшие в нашу страну зарубежные болельщики приехали с опаской и настороженностью, а уезжали, "зараженные" славянской широтой души, искренностью и добротой. Когда людей разделяют по какому-нибудь признаку, ими легче управлять тем, кто в этом заинтересован. А если люди объединятся на основе равноправия, добра, созидания, то сами смогут навести порядок в обществе во всем мире.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account