yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Советский спорт самый лучший
yurasumy


Нынешняя олимпиада в Рио-де-Жанейро запомнится тем, что российскую сборную перед самым турниром сильно ослабили. Многие ее лучшие атлеты так и не смогли принять участия в соревнованиях и тем не менее страна выглядит достойно. Сегодня лидером являются американцы завоевавшие аж 105 медалей из них 38 золотых. А если вспомнить прошлое и сложить суммарно все медали завоеванные спортсменами бывшего СССР, интересно что выйдет (повторяю даже с учетом недопуска части российской сборной):

1 (5). Россия 13-16-19 = 48

2 (20). Казахстан 3-5-9=17

3 (26). Украина 2-4-3=9

4 (31). Узбекистан 2-1-5=8

5 (32). Грузия 2-1-3=5

6 (38). Беларусь 1-4-3=8

7 (39). Армения 1-3-0=4

8 (51). Таджикистан 1-0-0=1

9 (58). Азербайджан 0-4-9=13

10 (62). Литва 0-1-3=4

11 (75). Эстония 0-0-1=1

11 (75). Молдова 0-0-1=1

Итого имеем: 25 золотых, 39 серебряных и 56 бронзовых медалей. Всего 120 наград. И это в условиях, когда у многих стран на массовый спорт внутри страны нет достаточного количества денег. Недурно. Вот что значит советский задел ("школы", тренерские методики и т.д.) но очевидно, сохранись СССР было бы больше.



promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

  • 1
Где-то потерялись Латвия с Киргизией и Туркменией.

Edited at 2016-08-20 04:02 pm (UTC)

Арифметика здесь не работает. Иначе бы на Играх 1992 команда Объединённой Германии завоевала бы больше всех медалей. В реальности же - меньше, нежели ГДР в 1988.

СССР в последние две олимпиады рвал вчистую всех.

Так система то ФРГ у них, а не ГДР.Отсюда и результат.

СССР был первым на олимпиадах 88 и 92 г. интересный результат 88.
Общее количество медалей
№ Страна Золото Серебро Бронза Всего
1 СССР 55 31 46 132
2 ГДР 37 35 30 102
3 США 36 31 27 94

Методика сложения некорректная абсолютно.
Причина тривиальна.
Путь есть сильный, средний и слабый бегуны (допустим, подставьте любой спорт).
Шансы взять медаль у них допустим 50%, 25% и 10%.
1 вариант - они выступают за разные страны. Значит у "нас" три попытки, и получаемое кол-во медалей (с учетом вероятности) 0.85 медалей.
2 вариант - они выступают за одну страну - значит выставить можем меньше людей, бежит только 1 бегун - сильный, получаем 0.5 медали.


вероятности только к реальности отношения не имеют. те просто ничего не займут полюбому, сколько не беги.

Edited at 2016-08-20 04:36 pm (UTC)

То же об этом думал, но напрмер если рассматривать тот же самый фактор, но с точки зрения Британской империи, то у них результаты будут вообще зашкаливать.

Всё таки основной фактор - это то что олимпийские игры заточены под западные стандарты. О чём говорить, если ввели гольф как олимпийский вид спорта

почему то наглосаки на олимпиаде решили выступать за вэлыку Британию, а на ЧМ по футболу незалежными уэльсами, бритами и прочими племенами

Вы извините, но после распада СССР прошло 25 лет.
25 лет - это уже середина карьеры спортсмена. Какой задел? Разве что в тренерах (да, это не мало). Но росли и становились спортсмены уже в новой России или странах бывшего Союза

Вы слышали такие понятия, как школа, методика, традиции?
Наглядный пример - художественная гимнастика. США, Германия, Казахстан, Япония, а гимнастки или тренеры - русские.
Обратный пример. Англия будет внизу таблицы, если убрать их темнокожих участников..

Слышала, и дальше что? Это разве неизменная величина, с годами как вино становится только лучше? Тем более, что за это время многие виды спорта настолько усложнились (уровень), что чемпионы 20 летний давности и рядом не стоят с сегодняшними чемпионами.

А ты у нас какое чмо?

Вообще медалей должно быть поменьше. Например, в фехтовании наши девчонки победили украинок. Итог - одно золото у России и серебро у Украины. Выступай они за одну страну, было бы только золото, так как от одной страны может выступать только одна команда.

До чего забавная синхронность - сегодня утром занялся теми же подсчетами и только что тоже поставил аналогичный пост на эту тему

Правда, с утра успела прибавиться еще одна бронзовая медаль

А теперь представьте себе, что в Олимпиаде участвовала бы не сборная США, а 15 команд от различных региональных групп штатов бывшей великой державы...

Ну, как, представили их, так сказать, в "индивидуальном" зачете? )

Вот так оно и работает: "разделяй и властвуй"

http://www.sports.ru/rio16/medal/
Для чистоты подсчёта можно выключить плавание где слишком обильно раздают медали по сравнению с другими видами спорта, также выключим лёгкую атлетику для равенства и тогда результаты США-РОССИЯ практически совпадают.
США 13 16 15 44
Россия 11 14 17 42

А еще лучшие результаты будут у Монгольской Империи

Сегодня лидером являются американцы

Сомнительное лидерство при не полном участии российских спортсменов. Впрочем, пиндосы уже наловчились выигрывать соревнования с помощью адвокатов.

Извините , но Вы некорректно подсчитываете: если три страны СНГ взяли золото серебро и бронзу, то СССР бы тока золото


Можно ещё британскую империю единой командой представить.
Британская школа, самая передовая в мире.

Школа советская была может лет 15 назад. Теперь пора забыть.
Какая школа к примеру у Шараповой, которая в 1-й клас пошла во Флориде, в школу с теннисным уклоном и там её закончила?

Как были училища олимпийского резерва так и остались.Как набирали раньше в секции бесплатно так и набирают.Как платило государство за подготовку так и платит. Это система . Методики и тренировки конечно могут меняться. Кстати пример Украины показывает , что как только государство сократило расходы на спорт система стала валиться и отсюда провал на Олимпиаде. В постсоветских странах без помощи государства большой олимпийский спорт результат не даст .
Это в Америке и Европе спортсмены готовятся на деньги спонсоров , в спорт приходят через школы, колледжи .У нас это невозможно.

Школа заключается в методике тренировок, а не как это всё оплачивается.

Школа и система немного разные вещи. Те же методики устаревают и приглашают иностранных тренеров например.

Школа именно когда свои тренеры. Например была советская школа хоккея или футбола.
Потом посчитали что это плохие школы (может по футболу так и было) и стали приглашать иностранных тренеров.

Вы знаете иностранных тренеров по хоккею в Канаде? Я нет. Потому что это канадская школа.

А вы знаете, что канадская школа хоккея какой она была изначально давно умерла. Канадцы сейчас играют в командный хоккей как раньше СССР и при этом они сохранили суперзвёзд которые сильны и индивидуально. То есть это по сути уже другая школа хоккея, чем она была в 80-х годах.
Россия же наоборот отказалась от свой школы и уступаем уже и европейцам.Более того мы отказались и от СИСТЕМЫ и ҫейчас в хоккей играют только те дети у которых есть деньги(лишь очень малое количество секций оплачивает или помогает оплачивать форму, поездки на турниры).Если в Канаде дети всегда занимались за свои деньги, то у нас просто нет столько богатых людей.В результате ребятишек стало меньше и в команду попадают за деньги , а тренеры стремятся воспитать суперзвезду и забывают учить детей командной игре. Отсюда Овечкин не может заиграть в сборңой, а Кросби лидер. По сути у нас только два игрока с советско-российской школой это Дацюк и Малкин.

Вывод.Мы отказавшись от СИСТЕМЫ потеряли совою школу. Канадцы охранили СИСТЕМУ и взяли лучшее от советской школы хоккея улучшив свою ШКОЛУ. Теперь пока Россия не построит новую систему мы бүдем проИгрывать не только Канаде ,но и другим странам где есть СИСТЕМА.

Российская школа хоккея умерла или при смерти. Согласен. Канадцы тренируют российские клубы. Но Вы о другом пишите. Потеряна также легкодоступность занятия хоккеем в России. Это другая проблема.

Это не значит, что только среди Детей бедных родителей можно найти будущих Фирсовых, Майоровых, Третьяко, Якушевых и Фетисовых.
Согласен, что канадская школа 70-х уже не та. Впитала много от школ Тарасова, Боброва и Тихонова.

Лёгкодоступноть и была нашей системой.За счёт этого для вҫех были одинаковые условия и отбирали лучших, а не как сейчас . Если в СССР хоккеем занималось дети бесплатно и шли түда по призванию , то сейчас это вложения денег. 80% детей которые занимаются хокеем хотят стать миллионерами и родители тоже хотят и поэтому вкладывают в них деньги.
Вот статистика.
http://allhockey.ru/news/show/134548-Rossiya_pyataya_v_mire_po_chislu_zaregistrirovannyh_hokkeistov
Понятно , что канадцев туда попали все вплоть до любительских клубов, но почти вҫе эти люди выступали в детском хоккееи тренер мог выбирать лучших. Они все сами покупали амүницию и т.д. У нас же всего 64к и тут у тренера просто нет выбора кого брать , кто платит тот и играет .Конечно и среди них есть мегазвёзды типа Овчинникова, но сколько Дацюков просто не смогли пробиться потому что нет денег на те же клюшки? В СССР мало того , что играло больше ребят так и тренер был заинтересован вырастить игроков, а не получать бабки с родителей.
Это и есть СИСТЕМА. Она умерла и умер наш хоккей. Нужно создавать новую систему и сделать хоккей более доступным.

А вот в дрүгих видах спорта где нет миллионых зарплат и недорогая амуниция советская система сохранилась ,государство до сих пор всё содержит за свой счёт. Да пусть множество секций закрылось , но и осталось много.А самое главное тренер не клянчит с родителей бабки, а растит чемпионов потому что только они могут ему сделать карьеру.

Я убеждён, что легкодоступность и бесплатность занятиями спортом никакого отношения к большому спорту ПОПУЛЯРНОМУ в мире, типа хоккея не имеет. Только к здоровью.

Если ты имеешь талант, то и во дворе это заметят и направят тебя в секцию хоккея, футбола или др. Деньги найдутся даже у бедных родителей, а уж за самородков заплатят спонсоры.
Непопулярный спорт другое дело. Ты мог не знать, что ты отличный стрелок пока не попал в тир.

Более того я убеждён, что именно легкодоступность попасть в спортивную секцию не позволяла многим талантам себя раскрыть.
Это я про себя. Я пришёл в футбольную секцию при команде мастеров и умел очень многое в свои 12 лет. Но огромное кол-во бездарей и тем кому нечего было делать не дали возможность тренеру меня заметить.

Ушёл в слабую команду, где у тренера не было особых амбиций и возможностей заниматься с юными футболистами. Так и пропал талант.

В СССР это работало.Китай полностью скопировал эту систему и у него тоже работает.Бесплатность позволяет любому игроку играть, а тренеру выбирать. Если сейчас в секцию по хоккею на одно место полтора человека, то из кого ему выбирать?Будет работать с теми кто есть,а так как он ещё денег хочет то будет с родителей брать за место в первой пятёрке. Родители дадут. В Канаде по другому.Там аммуниция доступна по цене почти всем канадцам, а дворцов так много, что лёд стоит недорого.Если же парень талантл

В хоккей о дворе үже давно не играют , а одна детская клюшка стоит 1-2к рублей ,а их нужно за сезон минимум пять. Все выезды команды как минимум наполовину оплачивают родители. Исключение это городские команды или детские шҡолы от профессиональных клубов. Если ты ходишь в обычный клуб ( а таких большинсто) и у родителей нет денег для поездок на различные детские турниры , то никто тебя не заметит.У людей с обычной зарплатой вообще шансов нет ,если конечно ребёнок не суперталант. Но например Дацюк раскрылся только в 25 и в детстве ни чем не выделялся. Сколько таких Дацюков из-за развала системы в охране работает?

В Канаде по другому.Там аммуниция доступна по цене почти всем канадцам, а дворцов так много, что лёд стоит недорого.Если же парень талантлив то его берут в школьную команду старших классов ,потом команду колледжа и т.д. Так уже все расходы оплачивает спонсор этих команд.Поэтому всё зависит от самого парня и квалификации тренера.В РФ к сожалению спонсоров для детских команд практически нет, вот и приходиться родителям самим платить.

У стрелков проще.Пришло пять человек,а талант только у одного.Тренер берёт этого таланта в городскую команду и тот ездит на соревнования за счёт казны. Остальные тоже могут ходить в секцию и ездить на соревнования, но уже за свой счёт.Если себя проявишь, то и тебя на обеспечение возьмут .Мой отец платил за секцию САМБО рубль в месяц,а сборники ходили бесплатно.

Как вы однако про себя) Футбол это не борьба и стрельба , тут многое от тренеров зависит. Вам просто не повезло и дрүгие ребята тут не при чём. Например Юру Жиркова не взяли в Лоҡомотив и Спартак , как бесперспективного. Его в этот же год взял ЦСКА Газзаева и он в том сезоне стал лучшим молодым игроҡом ЧР. Если бы не Газзаев, то так и играл бы он в Тамбове или Томи. А если бы футбол был дорогим видом спорта, то он может вообще в него не играл.

Вот потому что у тренеров нет амбиций наш футбол в пердиве.Тут тоже должна быть система , что бы тренер имел свой интерес если воспитает игрока и тем более звезду.

Вы ушли от вопроса поможет ли общедоступность и бесплатность занятия спортом для детей для побед в большом спорте России.

Что толку так было в СССР когда любой пацан мог прийти в секцию по футболу. В России талантов было мало по футболу. Не будь в сборной грузин и украинцев, была бы такая же серая сборная как сейчас.

По-моему лучше учителей физкультуры учить надо, чтобы они выявляли таланты.
А для талантов организовывать спонсорство.

Конечно поможет, более того другого пути нет. Футбол и хоккей нужно не считать ,это игра где большие деньги. Просто спорт должен быть бесплатным и общедоступном не ради доступности, а ради поиска талантов.Пришли дети в секцию , тренер выбрал талантов и они попали в сборную района ,города , области, потом в шҡолу олимпийского резерва и сборная страны. Те кто не способен дать результат может и дальше занимать за символическую плату или идти искать себя в другом виде спорта. Так было в СССР, так и осталось в РФ. Просто в СССР секции были на каждом углу , а сейчас их меньше.


Почему мало ? Нормально было.Конечно в футбол проще играть где теплее и он там сильнее развивался. Но и в Спартаке был Черенков которого Лобановский не брал в сборную.Вообще это была беда нашего футбола , что там были грузинская, украинская, русская группировки.Лобановский верил только своим и поэтому имея игроков суперкласса борная так ничего и не выиграла,а на ЧМ90 взял опять одноДинамо со старыми пердунами которые и спокойно слили турнир. Зато в 88 на Олимпиаде мы победили и возглавил сборную Бышовец, а большинство основы были русские ребята.Мостовой, Писарев, Ледяхов, Добрововольҫкий, Шалимов,Савичев и т.д. все из России, все играли потом заграницей.



Что бы учителя воспитывали талантов нужна другая система. В РФ нет спонсоров готовых давать на детский спорт в масштабах города , района, области. Нет отдачи, им это не интересно.В США на матчи шҡольных команд ходят тысячи людей,спонсируя команду ты там фактически делаешь рекламу своему бизнесу, получаешь уважение в обществе.В РФ такое невозможно и поэтому только государство может развивать весь спорт,хотя и у нас бизнес многие виды спонсирует ,но это касается сборных школ олимпийского резерва.

ты проамериканский ублюдок и тварь

Здорово! Может, и вернёмся ещё к некой форме объединения, типа Большой Евразии.

а мне вот видится, что все по русской поговорке: "на воре шапка горит".

В наиболее допинговых видах (плавание бег, велоспорт...) сплош америкосы, бриты и их шестерки канадцы и австралийцы. Походу, ребята пользуясь дымовой завесой в виде "русского допинга", хорошенько "вмазали" сами.

Edited at 2016-08-21 04:01 am (UTC)

те же мысли... особенно бриты радуют результатами, крайне спортивная страна. Туман наверное тренироваться помогает )

Как британские "джентельмены" выигрывают олимпиады.
Смотрим за руками:

Президенты ВАДа: страна:
Дик Паунд (1999—2007) Канада
Джон Фейхи (2008—2013) Австралия
Крейг Риди (2014 — н.в.) Великобритания

В конституциях и Канады и Австралии главой государства записан британский монарх! То есть - это два британских доминиона, а не независимые страны. Итак, имеем 15 лет контроля "всемирной" антидопиноговой конторы британскими ворами и мошенниками.

Смотрим результаты такого "контроля":

Олимпиада (год) место британии
....
1988...... в десятку не попали
1992...... в десятку не попали
1996...... в десятку не попали
2000...... 10
2004...... 10
2008...... 4
2012...... 3
2016...... 2
..........
Как только прибрали WADA к рукам поперла "джентельтменам" карта!

Эта статистика интереснее:
http://www.medalspercapita.com/#weighted-per-capita:2016
Нынешние игры для России хуже, чем предыдущие - примерно на уровне Штатов, которые выступили как обычно.
'Золотой' год для США был 1984, а для Союза - 1980

Два вопроса

1. Какое место в медальном зачёте заняли США в 1980-ом ?

2. Какое место в медальном зачёте занял СССР в 1984-ом ?

Советский спорт - самый лучший! Тут вы правы, и спору нет.
Но методика вашего анализа, хм, несколько неккоректна. Вот гораздо "научнее" сравнение:

А полностью здесь

Вот что значит советский задел

Подоляко - ах... какой Ыксперт.

Это его "сегодняшнее открытие" аналогично утверждению, что индустриализация Союза ССР - следствие политики русского царизма.
Сроки-то - те же.

Не хочу показаться расистом. Но во многих дисциплинах по легкой атлетике белых спортсменов было откровенно маловато. Это касается не только стран бывшего СССР.

В СССР чернокожих спортсменов не было. В США -полно.

Edited at 2016-08-21 04:28 pm (UTC)

И успокойтесь на счет методик. Методики тренировок во всем мире приблизительно одинаковы. 21-й век. Интернет уже у всех есть. Научные статьи по этой тематике тоже.

Мы потеряли массовость детско-юношеского спорта, откуда можно выбирать лучших. Из миллиона бегунов-любителей можно выбрать Валерия Борзова. А вот из тысячи - хренушки. Чемпионаты СССР по многим видам спорта можно было смело приравнивать к чемпионатам Европы или Азии. Была массовость. Мы ее потеряли, а не методики тренировок. Результаты мировых рекордов легкой атлетике посмотрите и даты, когда они были установлены. Многие 20-30 лет назад.

Больше всего медалей уже которую олимпиаду получает великая империя Чингизидов.
Вот где были тренеры и успехи в спорте.
;-)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account