yurasumy


Если ты ненавидишь — значит тебя победили ©


Previous Entry Share Next Entry
Зачем освобождать Сирию (2)
yurasumy


Как вы уже наверное поняли речь пойдет о моей вчерашней статье-троллинге: Зачем освобождать Сирию?

Честно говоря я ждал, что она вызовет неоднозначную реакцию. Те, кто понял, улыбнулись, те кто нет, пожали плечами и имели право. Просто мои постоянные читатели знают как давно и упорно я веду борьбу в соцсетях с адептами идеи "сами-сами-сами", касаемо Украины. Именно их я и тролил в этой статье.

Также было понятно, что отвечать по существу они не будут и переведут тему разговора в иное русло (пользуясь моими иносказаниями). Но то что я по итогу ОТ НИХ ЖЕ услышал поразило даже меня. Оказывается, это я теперь адепт идеи "сами-сами-сами" и я разжигаю ненависть между укрианцами и русскими (во как).

Да, удивили вы меня, не скрою. Я просто был в восхищении от такого "непонимания". Ну да ладно. Вопрос то не снят, а я хочу все-таки услышать ответ на свой вопрос (а не 20 раз прочесть лекцию о том, почему РФ воюет  Сирии, тем более, что все это я уже многократно описывал сам и гораздо более развернуто) и теперь я могу его задать открыто и без иносказаний, чтобы не дать вам возможности перевести тему:

Итак мы имеем ситуацию:

1. Территории подконтрольные ИГИЛ поставляют последним и солдат и провиант и создают их экономическую базу существования. Население не выступает против них открыто. Многие из них попервах даже преветсвовали ИГИЛ ("умеренную" оппозицию).

2. Территории подконтрольные Киеву поставляют последним и солдат и провиант и создают экономическую базу существования. Население не выступают против них открыто. Многие из них попервах даже приветствовали хунту.

ВОПРОС:

"Чем принципиально отличается поведение жителей покоренных "оппозицией" территории Сирии от поведения покоренного "оппозицией" населения Украины, что вы в первом случае радуетесь освобождению этих несчастных людей, а во втором предпочитаете в них видеть врагов и предателей"?

П.С. Те кто так не считает просьба не вступать в дискуссию (я уверен, что 99% читателей так не считает и вопрос предназначен не им), чтобы она вновь не разрослась в 350 бессмысленных комментариев не по сути вопроса.

Итак господа адепты идеи "сами-сами-сами" жду прямого ответа на вопрос. Надеюсь вы теперь перестанете притворяться, что неправильно поняли мой вопрос?

ПП.С. Все комментарии нацеленные на пустопоржний срач, по мере обнаружения будут "безжалостно" удаляться.


promo yurasumy may 8, 2016 14:11 19
Buy for 400 tokens
Теперь здесь будут размещаться мои видеозаписи: https://www.youtube.com/channel/UCcSiBBKPo30JKu3pLuW4spA Мой старый аккаунт в Мордокниге не работает и уже окончательно. Этот аккаунт теперь будет рабочим https://www.facebook.com/profile.php?id=100012191972251 Он будет своеобразным зеркалом…

1) игил признана терористической и запрещенной у нас - игил прямо говриться что наши враги - и мы помогаем Асаду
2) порошенко и компания - нами признаны как законная власть - если они гадят нам - значт гадят как изьявители воли своего народа - значит украинцы гадят нам
все логично

Еще раз для тех, "кто в танке". Почему Россия помогает Асаду понятно, так же как и почему она помогает ЛДНР.

Поясните мне почему вы радуетесь освобождению одних "предателей", и упорно говорите о другой территории населенной "предателями" "сами-сами-сами". Я хочу понять ваш у логику.

Как вы умеете уходить в сторону я знаю. вон уже почти 400 комментов в прошлом посте. Нет смысла повторяться.

Я не адепт, но вижу существенное на мой взгляд отличие: За Порошенко украинцы голосовали на выборах.


Вы считаете, что если бы ИГИЛ провел у себя выборы, то результат был бы иным? Знаете в чем различие. Просто Порошенко выборы нужны были для самоутверждения, а ИГИЛ нет. Именно поэтому их там и не проводили.

П.С. Вообще выборы под угрозой штыков, это всегда профанация.



Edited at 2016-08-15 07:30 pm (UTC)

Не додумывайте за всех. Где вы видите толпы радующихся именно "освобождению"?

Я где-то сказал толпы? Прочтите пост внимательно. Он для менее чем 1% читателей.

Чем принципиально отличается поведение жителей покоренных "оппозицией" территории Сирии от поведения покоренного "оппозицией" населения Украины
элементарно, ватсон!
покоренное население Украины сумело не только послать нах оппозицию, но и расхерачить их регулярную армию под Иловайском, показав, что шахтёры и шофёры умеют воевать круче, чем регулярные войска марионеток США на украине.

Вы вопрос поняли? Вопрос не о героических ополченцах. Вопрос о "предателях". Почему к одинаковым "предателям" у "последовательных" патриотов такое разное отношение.

Шота я не понял , пророк Хитрого Плана теперь за ввод войск и бомбежки Киева стратегической авиацией ?;)


С чего вы взяли? Я всегда последователен и в этом тоже. Я просто хочу понять своих оппонентов и пока не могу.

Кому дано ума, тот все понял уже давно. Кому нет - доказывать что либо бесполезно.

З.Ы. а вот с молодежью будет ОЧЕНЬ трудно...

Очень важно припереть этих адептов к стенке. чтобы все увидели, что они дешевые балаболы и демагоги.

П.С. А потому я и уделил этой теме так много внимания, пользуясь случаем.

(Deleted comment)
Повторяю еще раз попытки увести дискуссию в сторону будут пресекаться.

Юра! Я радуюсь победам Асада в Сирии, потому что окончание войны России на пользу. Останется база Хмеймим, а сирийцы будут восстанавливать страну под руководством Асада или его последователей. Короче, мир.
Что касается освобождения Украины. Я категорически против ввода туда наших войск. Ну нечего им там делать. Поэтому если их введут, я буду опечален. По одной причине - я там не вижу никакой внятной перспективы политического устройства. Вот если бы на Украине было какое-то сопротивление, с какими -то целями, которым я бы симпатизировал, может быть, моё мнение было бы иным.

Вот ведь в чем дело. Я тоже категорически против ввода российских войск. Причем против с марта 2014 года. И никогда не менял своей позиции.

Вопрос же не в этом. Я не пойму тех ура-патриотов, которые раздувают ненависть между людьми. Вернее я их понимаю и хочу припереть к стенке.

Они вот и сейчас как крысы либо тихо сидят, потом что по сути сказать нечего, либо как один клоун флудит в комментах.

Юрий, Ваша методическая ошибка заключается в том, что сторонники сами-сами-сами радуются в Сирии освобождению не людей, а территорий.
Понимаете, им безразлично, сколько человек могут вздохнуть свободно, не опасаясь, что завтра их казнят во славу Халифата. Им важно провести полосочку на карте так, что Алеппонаше.
В Сирии есть тот, у кого за судьбу людей болит голова и сердце - Башар Асад. От адептов сами-сами-сами не требуется соучастия и они спокойно могут праздновать победы, рассказывая, как пахали. А вот подсесть на празднование освобождения Запорожья, так чтобы ничего не делать - не выйдет. А делать не хочется. Поэтому сами-сами-сами...

UPD. Ниже подтверждение моих слов:
Во-первых не передеривайте, радуясь освобождению городов радуются не за освобожденных жителей.

Edited at 2016-08-15 08:05 pm (UTC)

То есть, если я вас правильно понял, вы "освобожденных" сирийцев все же считаете предателями? Все вопросов больше к вам лично у меня нет. Ваша позиция понятна, вы радуетесь "освобожденной территории". Я так понимаю от терроризма. Правильно?

Вам не надоело из себя юродивого корчить? Во-первых не передершивайте, радуясь освобождению городов радуются не за освобожденных жителей, а поражению всякой шушеры и успехам правительственных сил.


Во-вторых вчера достаточно ясно ответили: Потому что сирийцы не голосовали за отделение от России, потому что сирийцы не орут на каждом углу Россия должна. Ну и наконец потому что сирийцы сами-сами-сами отвоевали несколько лет перед тем как туда пришла Россия.


И все это в отличии от хохлов.
Еще вопросы есть?



Edited at 2016-08-15 08:07 pm (UTC)

1. Я уже понял, что вы считаете сирийцев на 80% территорий страны предателями. Вот теперь я уяснил вашу позицию. Собственно этого я от вас и добивался. Для вас все они предатели и подлецы. Я вас правильно понял? Немного погодя я это использую для своего материала, вы же не против?

2. По поводу выборов я ответил в верхних ветках.

Вы считаете, что если бы ИГИЛ провел у себя выборы, то результат был бы иным? Знаете в чем различие. Просто Порошенко выборы нужны были для самоутверждения, а ИГИЛ нет. Именно поэтому их там и не проводили.

П.С. Вообще выборы под угрозой штыков, это всегда профанация.

вытекает из ответов на вопросы:
1. на какой стороне законно избранная власть?
2. где гражданская война, а где агрессия извне?
3. кто скакал про москалей на ножи, а кто нет?

ЗЫЖ
не говоря уже о том, что хитрожопость хахлов, мягко говоря, поднадоесть успела за всё время существования хохланда. что-то я никаких "братских" чувств оттуда не видел с самого 91 года уж точно.

1. Если судить по факту признания правительством РФ то и Порошенко и Асад законно избранная власть.

2. В обоих случаях идет гражданская война подпитываемая извне.

3. Москалей на ножи предлагали и те и другие (мы сейчас говорим о ИГИл и "бандеровцах").

Вопрос же не касается чувств. Вопрос последовательности позиции. Я хочу ее для себя уяснить. Очем думают эти люди, когда говорят противоположные вещи по похожим случаям.

..а еще, судя по многочисленным сообщениям вида "еще 1 населенный пункт присоединился к перимирию", а также длинному списку участников этой заварушки, местное население гораздо активнее участвует в боевых действиях. Такое ощущение по новостям, что у них отряды самообороны в каждой деревне, не считая пришлых банд.

В составе больших и маленьких войсковых групп, банд, ополченцев, и фиг знает, кого еще. И махались они несколько лет без участия России, сами-сами. И Асад с войсками понемногу проигрывал, но не сдавался. Да и толпами на заработки в основному противнику они, кажется, не ездили. И обидных кричалок про русских не придумывали, что одно делает сирийцев симпатичнее украинских обывателей.

Кстати, даже сирийские террористы как-то посолиднее украинских, и со стойкостью у них получше. А у местных угнетенных лучше с благодарностью. И нет озвученных намерений "а теперь пусть русские все нам восстановят, не забывая про репарации, а то им же хуже будет". И нет истории предательств в прошлом - репутация лучше, в общем. У украинцев с репутацией как-то совсем плохо сейчас.

"И нет озвученных намерений "а теперь пусть русские все нам восстановят, не забывая про репарации, а то им же хуже будет"

Так какой смысл. Русские и так восстанавливают. Это уход от темы. В общем вы пока лишь подтвердили что принципиальных различий в ситуации нет. Но вопрос то как раз и звучит, почему такое различие в оценке?

ВОПРОС:

"Чем принципиально отличается поведение жителей покоренных "оппозицией" территории Сирии от поведения покоренного "оппозицией" населения Украины, что вы в первом случае радуетесь освобождению этих несчастных людей, а во втором предпочитаете в них видеть врагов и предателей"?

по-=моему это ну на столько очевидно, что стыдно даже озвучивать

но всё же

как по-сирийски будет "москоляку на гилляку" ? Не знаете? а почему ? не слышали ни разу... вот ведь странно, да ?

а сколько сирии было поставлено лихтрицтва и газа ? сколько раз ей "ну совсем в последний раз через зубы, но поможем" ? скока-скока ?

а может это сирия решила не отдавать кучу бабла, заявив что это взятка была ? и сирийцы радостно поддакивали из каждой щели ? не, не они?

погодите! но может это хотя бы сирийцы обрубали россиянам свет, воду, запрещали подвоз продуктов ? ТОЧНО ! было такое.. каждый день по три ЛЭПа взрывали, помнится.! а не стоп.. то другие не-русские.. не сирийцы ...

вот ведь странно, да ? и чо это отношение к СОВЕРШЕННО одинаковым ситуациям настока разное... умом россию не понять...

Edited at 2016-08-15 08:28 pm (UTC)

Я вел ролики где ИГИЛ говорил, что предаст Россию террору. Вам этого мало. И таки да. я арабского не знаю, но ваш аргумент несостоятелен.

Кстати как раз Сирия сейчас много больше на содержании России, чем Украина. И при Союзе содералась. И бабло ей списывали и Иран она любила и русских этим "предавала". Так что не надо тут демагогию разводить. Случай как раз схожий.


Забавно, ведь вопрос поистине риторический. Это та категория людей, которая никогда не поставит себя на место другого человека, погруженного в абсолютно враждебную среду (вне контекста Украины, Сирии, итд), поэтому смысла их отклика не вижу. Куда как интереснее, на мой взгляд, развить тему того, как действовать "пророссийской" и "нейтральной" частям (смотри - подавляющему большинству) украинского общества в подобных условиях. Прошу прощения, если подобное уже раскрывалось, просто с удовольствием читаю блог, но только по отдельным темам.

Итак господа адепты идеи "сами-сами-сами" жду прямого ответа на вопрос. Надеюсь вы теперь перестанете притворяться, что неправильно поняли мой вопрос?

Вопрос не понял. Вы хотите сказать, что законный президент Украины Виктор Янукович просил помочь истекающими кровью в борьбе с террористами ВСУ, а ему в этом отказали? Но при этом откликнулись на просьбу Асада? И теперь вы недоумеваете, как же так. Этому радуемся, этому нет?

Нет. Я не призываю ни в коем случае вводить войска. Просто я не понимаю, почему одних считают предателями, а других жертвами? Логику не пойму.

В случае с Украиной -Россию провоцируют вторгнуться и повесить на себя 30 миллионов скачущего с разной интенсивностью стада.
В Сирии классическая колониальная война империй - межрелигиозные разборки саудиты радикалы против курдов, светских, и шиитов. 1и 3 перекрасится не получится как не крути.+ победи исламисты -на территории игил совершенно внезапно вознмюик бы нефтепровод в 10к ниток из катара в европу

В Сирию США тоже Россию втягивали.

Не припомню, чтобы сирийцы голосовали за ИГИЛ. Не слышал, чтобы основные боевые силы ИГИЛ (да и умеренных террористов) формировались из сирийцев.
А вот о чём слышал - так это о том, что контроль над очередным освобождённым городом получили войска СИРИЙСКОГО правительства. Готового самостоятельно нести ответственность за эти территории - и лишь нуждающегося в том, чтобы российская поддержка в открытых боях хотя бы компенсировала высокие объёмы заграничной помощи ИГИЛ.
Я не предпочитаю видеть во всём населении Украины врагов и предателей. Но предательства, хатаскрайности и иждивенчества (вы нас освободите и кормите потом, а мы посмотрим, устроит ли нас, как вы это сделали) там настолько много, что я не чувствую ровным счётом никаких моральных обязательств перед населением Украины. Если руководство страны считает, что стратегически и/или тактически выгоднее пока не вводить войска на Украину - то я готов обсуждать выгоды этого решения, но не страдающих украинцев.
И - да, ситуация та же, что и в Сирии. Путин решил вмешаться и сделал это успешно - честь ему и хвала. Но если бы он рассудил год назад, что лезть туда невыгодно и не следует - я бы не кричал в инете, что Путин предал Сирию.

По поводу выборов я уже выше два раза ответил. Думаю исчерпывающе.

То что вы не слышали, не значит, что так и есть. Большинство это урожденцы Сирии и с этим никто не спорит. Ни Асад ни РФ. Да иностранцев много, но не большинство.

По поводу "предательства, хатаскрайности и иждивенчества". Я этого добра уже столько увидел здесь в России, что не вижу смысла мериться у "кого длиннее".


Ну. Потому что украинцы воровали российский газ и деньги, лечили чеченских террористов, торговали секретными российскими военными технологиями, продавали "Буки" грузинам вместе с персоналом, шантажировали Россию и т.д и т.п и т.д. и т.п..... а потом, как только им подняли квартплату вдруг заявили что они русские, и, следовательно Россия им должна. Говоря короче, украинцы не заслуживают сочувствия по совокупности.

Воровали не простые жители, а олигархи. И "Буки" продавали тоже не Васи из колхоза, а проамериканские шестерки. Точно такие же как и в России в 1990-е.

Да потому что о том что там происходит мы не телеку узнаем а от дальних родственников и знакомвх и их отношение к нам знаем достаточно хорошо.так что нехуй пусть насладятся майданом сполна.

Почему нет призывов от т.н. "пророссийских" украинцев отдать России украинские долги? Почему т.н. "пророссийские" украинцы не создают целевых фондов, предназначенных для погашения украинских долгов России? Почему т.н. "пророссийские" украинцы" не наполняют эти фонды своими деньгами? Почему "пророссийские украинцы" согласны только получать от России? В чём вообще эта "пророссискость" выражается? По каким отличительным признакам можно узнать "пророссийского украинца"?

Вы тему поста прочли внимательно?

П.С. Но я вам отвечу. Я так же презираю этих професиональных "пророссиских" борцов. И презирал всегда. Но повторяю, к теме разговора это не имеет никакого отношения.

Помогать есть смысл тем, кто борется.
Донбасс с укротеррористами, Сирия с ИГ. Это логично.
Как вы себе представляете ковровые бомабардировки Сум или прочих Кривых рогов. По аналогии с Сирией? Оно вам надо? Живите как живёте, если не в силах дать пинка хунте. Никто вам жопу подтирать не будет

А при чем тут бомбометания? Прочтите вопрос внимательно в посте. Он даже не к руководству РФ. Он к ура-патриотам, которые мыслят по странному.

Чтоб было понятнее. Можно ли сочувствовать человеку который потерял ноги? Инвалиду? Конечно. Любой нормальный человек сочувствует инвалидам.
Один человек в результате несчастного случая остался, скажем без ног. (это будет Сирия) Мы ей и её жителям сочувствуем и помогаем, как можем.
Другой человек тоже инвалид. Но ему его конечности отчекрыжили за то, что он, скажем, убил ребёнка.(это у нас Украина) Достоин ли такой человек сочувствия? Нет. Нормальный человек пожалеет, что ему с ногами не отчекрыжили ещё и голову.
Вы можете сколько угодно тут пытаться доказать, что вы невинные овечки. Но мы же говорим о чувствах, не так ли? Мы вас считаем воришками, мошенниками и предателями, на мой взгляд вполне обоснованно, хоть у вас и может быть другое мнение на этот счёт. С точки зрения подавляющего большинства граждан России вы просто не достойны, хоть это и кажется вам несправедливым.

Я не думаю, что вы русский... Я почти в этом уверен.

вы немножко искажаете реальность сравнивая украинцев с жертвами игил. лиля болбат два года снабжала всем необходимым насильников, мародёров и убийц, и до сих пор бы снабжала если бы не сболтнула лишнего. таких лилей на украине ещё миллионов 10-15, а когда подрастут детки, станет 20-25 миллионов. деньги она не свои собственные на насильников тратила, а собирала с таких же лиль. в самолёте ударившем по луганску сидела не какая-то абстрактная хунта, а вполне конкретный украинский пилот. украинцы в 2014 пошли и проголосовали за порошенко, грубо говоря променяли часть своих же сограждан на возможность безвизового туризма в европейских странах. они и есть та хунта которая убила тысячи человек в собственной стране.

все избиратели порошенко несут свою часть отвественности за то, что произошло. по результатам выборов таких больше 50%.

то, что есть и адекватные украинцы - это тоже правда, но им не повезло, кто сейчас уже разберёт кто адекватный, а кто нет. есть, юра, такие понятия как власть закона, неотвратимость наказания и т.д. справедливость должна свершиться.

поэтому я думаю, что не будет ни "сами-сами-сами", ни "не-сами-не-сами-не-сами", будет третий вариант, где хунта останется хунтой. кому не нравится - выход в аэропорту борисполь.

То, что происходит на Украине - это вопрос цивилизационного выбора. Это вопрос очень не новый. Сколько человек живет, столько и стоит этот вопрос.

Сирийцы (раз уж сравниваем с ними) давно живут на своей земле по-своему. У них, конечно, тоже всегда стоял вопрос цивилизационного выбора со всеми вытекающими последствиями. Но это их дело, и поэтому можно радоваться, когда они просто еще на шаг приблизились к мирной жизни.

Украинцев же многие воспринимали как своих. Все-таки длительная жизнь бок о бок, практически в одной системе ценностей. Но в итоге Украина сделала выбор в пользу совсем другого мировозрения. Конечно, люди там разные, и не все с этим согласны. Но раз такой выбор стал возможен, значит там достаточно людей, которые внутренне уже принадлежат к другой цивилизации. Это и есть предательство. Только предали они не Россию. Тут вообще сложно объяснить в чем именно предательство, и, разумеется, далеко не все видят здесь предательство.

Это как с одногруппником, который в 90-е годы эмигрировал в Канаду просто потому, что там он мог больше зарабатывать. И вроде бы ничего страшного. Ну поехал человек за лучшей жизнью. Но когда сейчас смотришь на людей, которые тоже могли уехать, но остались, и теперь их усилиями много чего сделано здесь, и жизнь стала гораздо лучше, то возникает то самое ощущение, что уехавший все-таки предал. Не нас предал, а что-то другое. Это какое-то внутреннее решение, которое делает человека немного чужим для тех, кто остался. И ничего с этим не сделаешь, даже если очень хочется.

Совсем недавно я был за столом в небольшой компании. И там была семья украинцев. За столом все друг друга считали как минимум старыми приятелями, а многие просто друзьями. Украинцы эти давно граждане России, здесь живут и работают. Но когда речь шла о дальнейшей судьбе Украины как госудраства, они совершенно четко говорили всем за столом: "отстаньте от нас". Говорили без злобы, но своего мнения держались твердо, в том числе рассказывали про устроенный им голодомор.

Ну, значит отстанем. Судя по всему, на Украине достаточно много людей, которые свой выбор уже сделали. Это не "покоренные" оппозицией, а вполне сознательно принявшие другую цивилизационную модель. И многие мои знакомые понимают требование федерализации Украины именно как возможность сохранить связь с теми людьми, которые хотят жить в общем пространстве с Россией. Вот если решится вопрос с освобождением" этих людей, причем методами куда более щадящими, чем в Сирии, тогда будет чему радоваться. А остальных и освобождать-то не от чего.

Очень тупая позиция чего то ждать. Уже ждали и получили геноцид поляков....и получим если ещё подождать геноцид россиян. На Украине хунта с плохой национальной политикой-это они уже сами признают но не вижу паралели с Сирией...ментальность и религия разные. Вытащить Украину из ямы дело одного года но нужна консолидация общества по национальному вопросу т.е. нужно признать права меньшинств как в РФ.

А это исторически, на уровне ментальности. Россия вложила в Украину на порядок (да что там на порядок, только за время Союза во сколько раз территория Украины выросла?) больше чем в Сирию, территории их развитие, финансы, труд нескольких поколений и вправе была ожидать в ответ, ну хотя бы нейтралитета что ли. А что на деле? Дружба с геополитическими противниками России. И как в таком случае это назвать?

?

Log in

No account? Create an account